Discussion:
Europa y el nuevo orden mundial.
(demasiado antiguo para responder)
libera
2008-12-11 10:17:33 UTC
Permalink
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Europa/nuevo/orden/mundial/elpepuint/20081207elpepiopi_5/Tes


EL CUARTO REINO O LA ÚLTIMA BESTIA

Por: NewMISIONERO (México)

La palabra de Dios describe con exactitud el FINAL DE LOS ÚLTIMOS
DÍAS, como será el ultimo gobierno humano y sus características que
tendrá. Hay varias referencias que tomaremos para ENTENDER que estamos
en la RECTA FINAL de esos días y que en cualquier momento la IGLESIA
de cristo sea levantada a las nubes para nuestro encuentro con nuestro
amado Señor Jesús.

Daniel 7:2,3

Daniel dijo: Miraba yo en mi visión de noche, y he aquí que los cuatro
vientos del cielo combatían en el gran mar. Y cuatro bestias grandes,
diferentes la una de la otra, subían del mar.

Las tres primeras bestias salieron del mar como también lo hará LA
ULTIMA CUARTA BESTIA, este punto no debe olvidarse para tener la área
geográfica correcta bien ubicada de que mar se esta describiendo en la
palabra de Dios y ver cuidadosamente hasta donde llegaron estos
imperios o bestias en sus áreas conquistada y así saber de que mar se
esta hablando. Primera bestia fue el imperio Babilónico, Segunda
bestia fue el imperio Medo-Persa, tercera bestia fue el imperio
Griego.

Daniel 2:40-45

Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza
y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo. Y lo que
viste de los pies y los dedos, en parte de barro cocido de alfarero y
en parte de hierro, será un reino dividido; mas habrá en él algo de la
fuerza del hierro, así como viste hierro mezclado con barro cocido. Y
por ser los dedos de los pies en parte de hierro y en parte de barro
cocido, el reino será en parte fuerte, y en parte frágil. Así como
viste el hierro mezclado con barro, se mezclarán por medio de alianzas
humanas; pero no se unirán el uno con el otro, como el hierro no se
mezcla con el barro. Y en los días de estos reyes el Dios del cielo
levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino
dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos,
pero él permanecerá para siempre, de la manera que viste que del
monte fue cortada una piedra, no con mano, la cual desmenuzó el
hierro, el bronce, el barro, la plata y el oro. El gran Dios ha
mostrado al rey lo que ha de acontecer en lo por venir; y el sueño es
verdadero, y fiel su interpretación.

Daniel 7:7-10

Después de esto miraba yo en las visiones de la noche, y he aquí la
cuarta bestia, espantosa y terrible y en gran manera fuerte, la cual
tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba, y las
sobras hollaba con sus pies, y era muy diferente de todas las bestias
que vi antes de ella, y tenía diez cuernos. Mientras yo contemplaba
los cuernos, he aquí que otro cuerno pequeño salía entre ellos, y
delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros; y he
aquí que este cuerno tenía ojos como de hombre, y una boca que hablaba
grandes cosas. Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se
sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el
pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las
ruedas del mismo, fuego ardiente. Un río de fuego procedía y salía de
delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones
asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron
abiertos.

Apocalipsis 13:1

Me paré sobre la arena del mar, y vi subir del mar una bestia que
tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y
sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.

Después de ANALIZAR correctamente en una buena lectura la palabra de
Dios, encontrará la siguientes CARACTERÍSTICAS DEL ÚLTIMO REINO O
GOBIERNO HUMANO:

1.- Será Fuerte como el hierro, devorará y desmenuzara lo que
encuentre a su paso.

2.- Su formación es por ALIANZAS humanas.

3.- En parte será fuerte por el hierro pero en otra parte por el barro
(alianzas humanas) será frágil.

4.- Su Origen y su formación e integración la palabra de Dios lo
describe.

a).- Salio del Mar, tiene 7 cabezas y 10 cuernos; y en sus cuernos 10
diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.

Estas características que describe la palabra de Dios tienen que
coincidir actualmente con una alianza de gobiernos y solo mundialmente
Europa llena esos requisitos.

Verifique esto datos: 7 + 10 + 10 = a 27

LA UNIÓN EUROPEA ESTA INTEGRADA POR 27 NACIONES

1950: Robert Schuman presenta su propuesta de una Europa unida.
1951: Se funda la Comunidad Europea del Carbón y del Acero (CECA),con
el tratado de Roma, antecesora de la Unión e integrada por 1.-Bélgica,
2.-República Federal Alemana (RFA), 3.-Francia, 4.-Italia, 5.-
Luxemburgo y 6.-los Países Bajos.
1958: Los seis estados fundadores constituyen la Comunidad Económica
Europea y la Comunidad Europea de la Energía Atómica.
1973: Se incorporan el 7.-Reino Unido, 8.-Irlanda y 9.-Dinamarca
(incluida Groenlandia y excluidas las Islas Feroe).
1981: Se incorpora 10.-Grecia.
1985: Se retira Groenlandia el 1 de febrero como consecuencia de un
referéndum celebrado en 1982.
1986: Se incorporan los dos estados ibéricos: 11.-España y 12.-
Portugal.
1990: Reunificación alemana; la unión de la República Federal Alemana
y la República Democrática Alemana (RDA) en una nueva RFA unificada
constituye una ampliación de la Unión sin que aumente el número de
estados miembros.
1995: Se incorporan 13.-Austria, 14.-Finlandia y 15.-Suecia.
2004: El 1 de mayo se incorporan 16.-República Checa, 17.-Chipre (sólo
la parte greco-chipriota), 18.-Eslovaquia, 19.-Eslovenia, 20.-Estonia,
21.-Hungría, 22.-Letonia, 23.-Lituania, 24.-Malta y 25.-Polonia.
2007: El 1 de enero se incorporan 26.-Rumania y 27.-Bulgaria.



b).- Actualmente ya tiene un líder político en la persona del ex-
primer ministro Británico Tony Blair que representa a la Unión europea
y que representa también a los EE.UU., Rusia y a la ONU, en lograr la
"paz" en Medio Oriente.

c).- Geográficamente la ubicación de este ultimo gobierno humano esta
bien localizado y descrito en la palabra de Dios de que sale del mar,
¿Cual mar?

Europa bíblicamente esta bien ubicada para evitar cualquier confusión,
DEJEMOS QUE LA PALABRA DE DIOS NOS ILUSTRE Y NOS LO CONFIRME.

Apocalipsis 17:7-14

Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la
mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y
los diez cuernos. La bestia que has visto, era, y no es; y está para
subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra,
aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo
en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no
es, y será. Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas
son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, y son siete
reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y
cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. La bestia que era,
y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la
perdición. Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún
no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como
reyes juntamente con la bestia. Estos tienen un mismo propósito, y
entregarán su poder y su autoridad a la bestia. Pelearán contra el
Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey
de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Usted puede ir y verificar aquí por la enciclopedia WIKIPEDIA, LAS
SIETE COLINAS O MONTES DE ROMA:

Las siete colinas de Roma son una serie de promontorios que
históricamente han formado el corazón de la ciudad de Roma. Situadas
al este del río Tíber, este conjunto geográfico ha protagonizado
numerosísimos pasajes literarios y son una referencia muchas veces
repetida en la cultura popular.

Las siete colinas de la Roma antigua eran: Cermalus, Cispius, Fagutal,
Oppius, Palatium, Sucusa y Velia, y figuran de forma prominente en la
mitología romana, su religión y su política; tradicionalmente, se cree
que la ciudad original fue fundada por Rómulo y Remo sobre el monte
Palatino (Collis Palatinus). Las otras seis son hoy en día el monte
Aventino (Collis Aventinus), el Capitolino (Capitolinus), el Quirinal
(Quirinalis), el Viminal (Viminalis), el Esquilino (Esquilinus), y el
Celio (Caelius).

Inicial y tradicionalmente, las siete colinas fueron ocupadas por
pequeños asentamientos que se agruparon y formaron una ciudad conocida
como «Roma». Los ciudadanos de las siete colinas comenzaron a
participar en una serie de juegos religiosos que comenzaron a unir a
los grupos. La ciudad de Roma nació por tanto una vez que los
asentamientos comenzaron a actuar como grupo, drenando los valles
pantanosos que los separaban y convirtiéndolos en mercados y foros.







La ciudad de Roma, Italia es la clave para encontrar la ubicación
donde nació el cuarto reino o última bestia con el tratado de Roma en
1951, La península de Italia es rodeada por las aguas de ese mar para
que no quede la menor duda de su ubicación y el cumplimiento de esta
profecía. El MAR MEDITERRÁNEO en el panorama profético estuvo el
nacimiento del cuarto reino o última bestia, aquí esta localizado
geográfica y políticamente este.





De este último gobierno humano saldrá un líder (anticristo) que
derribará a tres de estos gobiernos y llevara a Israel a una falsa
"Paz y Seguridad" que vendrá con DESTRUCCIÓN repentina. cuando ya este
gobernando mundialmente el cuarto reino o última bestia y tenga su
líder conocido como el anticristo, el hombre de pecado o inicuo,
serán destruidos todos estos por el anciano de Días, por nuestro Señor
Jesús.

Una gran base BÍBLICA que la iglesia NO ESTARÁ ya en la tierra cuando
inicie la semana 70 con la CONFIRMACIÓN del pacto de paz entre el
anticristo, Israel, Palestina y Árabes (Daniel 9:27).

Si ha leído con CUIDADO los versículos anteriores que dimos al
principio de este tema, vera los eventos proféticos en orden y
secuencia que antes de que se abran los Sellos de juicio de la ira de
Dios, la iglesia ya esta alabando a Jesús, el anciano de días, el
cordero inmolado en el reino celestial.

Vea el orden y Secuencia:

1.- Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino
que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo;
desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para
siempre, de la manera que viste que del monte fue cortada una piedra,
no con mano, la cual desmenuzó el hierro, el bronce, el barro, la
plata y el oro (Daniel 2:44,45).

2.-Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un
Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de
su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del
mismo, fuego ardiente. Un río de fuego procedía y salía de delante de
él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían
delante de él (La iglesia ya esta dentro de los MILLONES de MILLONES);
el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos. (Daniel 7:9,10).

3.- Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un
libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos. Y vi a
un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el
libro y desatar sus sellos? Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra
ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo. Y
lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir
el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo. Y uno de los ancianos me dijo:
No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David,
ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos. Y miré, y
vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio
de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado, que tenía
siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de
Dios enviados por toda la tierra. Y vino, y tomó el libro de la mano
derecha del que estaba sentado en el trono. Y cuando hubo tomado el
libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se
postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro
llenas de incienso, que son las oraciones de los santos; y cantaban
un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir
sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has
redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación; y nos
has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la
tierra. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y
de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de
millones. (Apocalipsis 5:1-11).

Preparémonos en SANTIDAD sin la cual nadie vera al Señor (Hebreos
12:14) que nuestra redención esta más cerca cuando vemos estas cosas
cumplirse. (Lucas 21:28).

¡DEBEMOS ESTAR MUY ALERTAS, PORQUE EL TIEMPO SE ACERCA!

Clave profética:

Cuando digan: "PAZ y SEGURIDAD"

1 Tesalonicenses 5:1-11
Pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad,
hermanos, de que yo os escriba. Porque vosotros sabéis perfectamente
que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; que cuando
digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción
repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán. Mas
vosotros, hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os
sorprenda como ladrón. Porque todos vosotros sois hijos de luz e
hijos del día; no somos de la noche ni de las tinieblas. Por tanto,
no durmamos como los demás, sino velemos y seamos sobrios. Pues los
que duermen, de noche duermen, y los que se embriagan, de noche se
embriagan. Pero nosotros, que somos del día, seamos sobrios,
habiéndonos vestido con la coraza de fe y de amor, y con la esperanza
de salvación como yelmo. Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino
para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo, quien
murió por nosotros para que ya sea que velemos, o que durmamos,
vivamos juntamente con él. Por lo cual, animaos unos a otros, y
edificaos unos a otros, así como lo hacéis.

JESÚS nos promete librarnos de la IRA VENIDERA que será para PROBAR a
lo moradores de la tierra, ¡NO A LA IGLESIA!
(Proverbios 11:8, Romanos 5:9, 1 Tesalonicenses 1:10 y 5:9, Lucas
21:36 y Apocalipsis 3:10,11).

Y SUS JUICIOS DE SU IRA empieza desde que se abre el primer sello, en
el segundo se quita la paz mundial, y en cadena se cumplen los
siguientes sellos con juicios que viene con hambre y muerte y donde la
CUARTA PARTE DE LA HUMANIDAD MUERE mucho antes que se abra el sexto
sello.


Romanos 13:11-14

Y esto, conociendo el tiempo, que es ya hora de levantarnos del sueño;
porque ahora está más cerca de nosotros nuestra salvación que cuando
creímos. La noche está avanzada, y se acerca el día. Desechemos, pues,
las obras de las tinieblas, y vistámonos las armas de la luz. Andemos
como de día, honestamente; no en glotonerías y borracheras, no en
lujurias y lascivias, no en contiendas y envidia, sino vestíos del
Señor Jesucristo, y no proveáis para los deseos de la carne.

Aquí, están estos Links o enlaces de las Noticias con relación a
ESTE TEMA:

LOS 27 INICIAN HOY PREPARATIVOS PARA CONFERENCIA SOBRE ORIENTE PRÓXIMO
(Orientada a la coexistencia de dos Estados conviviendo en paz y
seguridad) Fuente Original.

Por si ya no encontró la Noticia en su fuente Original de Europa
Press, vaya aquí a este aquí a este enlace o link para que la vea en
nuestros foros una copia de esta información.

Aquí esta la noticia de las 10 NACIONES DEL MEDITERRÁNEO: DIEZ PAÍSES
EUROPEOS PIDEN CONVOCAR "SIN DEMORA" UNA CONFERENCIA INTERNACIONAL
SOBRE ORIENTE PRÓXIMO




http://www.elarrebatamiento.com/LAULTIMABESTIA.htm


Bendiciones y MARANATHA!!!
Alextrazsa
2008-12-11 11:13:02 UTC
Permalink
Post by libera
La palabra de Dios describe con exactitud el FINAL DE LOS ÚLTIMOS
DÍAS, como será el ultimo gobierno humano y sus características que
tendrá. Hay varias referencias que tomaremos para ENTENDER que estamos
en la RECTA FINAL de esos días y que en cualquier momento la IGLESIA
de cristo sea levantada a las nubes para nuestro encuentro con nuestro
amado Señor Jesús.
Lo que tendrías que preguntarte, si tu vida terminase mañana, es qué
cosas te gustaría haber hecho y "por falta de tiempo" no has podido.
Voilá, te doy ese tiempo, hazlas a partir de mañana y déjate de rectas
finales.
Ar! Turo
2008-12-11 11:39:00 UTC
Permalink
Post by Alextrazsa
Post by libera
La palabra de Dios describe con exactitud el FINAL DE LOS ÚLTIMOS
DÍAS, como será el ultimo gobierno humano y sus características que
tendrá. Hay varias referencias que tomaremos para ENTENDER que estamos
en la RECTA FINAL de esos días y que en cualquier momento la IGLESIA
de cristo sea levantada a las nubes para nuestro encuentro con nuestro
amado Señor Jesús.
Lo que tendrías que preguntarte, si tu vida terminase mañana, es qué
cosas te gustaría haber hecho y "por falta de tiempo" no has podido.
Voilá, te doy ese tiempo, hazlas a partir de mañana y déjate de rectas
finales.
Ese es un planteamiento truculento si piensas en el detenidamente.
Para poder hacerlo, primero tienes que creer en que hay, lo que
llaman, un más allá. Y no tan solo eso, sino que esa existencia post
mortum te permitirá recordar tu existencia pre mortum y perimortum, y
por tanto alegrarte de haber hecho esas cosas o de lamentar no
haberlas hecho, según el caso.
En ausendia de creencia en una vida después de la muerte (ya se ya,
que es una expresión con muchas contradicciones), una vez muerto el
perro se acabó la rabia. Que viene que querer decir que desde el
instante en que el cerebro se te apaga, no eres nada, so sabras nada
ni nada de nada, ergo .... ni sabrás que has existido, ni si no has
existido, ni que carajo es la existencia, de la misma manera que una
piedra no sabe nada de eso. Por tanto, jamás vas a lamentar no haber
hecho tal o cual cosa.
Por el otro lado, si crees en la vida después de la muerte, ¿qué más
da?, dado que dicen que es eterna, ¿qué importa si has hecho o no
hecho alguna cosilla en una birriésima de tiempo comparado? tienes
toda la eternidad por delante, siempre eres joven digas esto cuando lo
digas.
Lo cual nos lleva a un dilema. Los planteamientos estrictamente
individualistas llevan a contradicciones fuertes sin salida.
Alextrazsa
2008-12-11 11:45:17 UTC
Permalink
Es que yo no digo que las cosas se hagan o se dejen de hacer para que
tras morir eso nos produzca alegría o desasosiego, Hablo de hacer las
cosas que se desean PORQUE ESO ES VIVIR, hacer cosas, no abnegarnos en
un sufrimiento sostenido pensando que así, una vez muertos,
obtendremos un paraiso mucho mejor que el que se pudo obtener
terrenalmente.

Porque el paraiso terrenal se puede obtener. El otro no existe, tras
la muerte el cerebro se apaga y no hay nada.

Así que mejor VIVIR la VIDA que tenemos la suerte de tener, y VIVIRLA
lo mejor posible. Y si deseas algo y eso no perjudica a nadie, hazlo.
Y hazlo en cuanto puedas.
Ar! Turo
2008-12-11 12:29:34 UTC
Permalink
Post by Alextrazsa
Es que yo no digo que las cosas se hagan o se dejen de hacer para que
tras morir eso nos produzca alegría o desasosiego, Hablo de hacer las
cosas que se desean PORQUE ESO ES VIVIR, hacer cosas, no abnegarnos en
un sufrimiento sostenido pensando que así, una vez muertos,
obtendremos un paraiso mucho mejor que el que se pudo obtener
terrenalmente.
Porque el paraiso terrenal se puede obtener. El otro no existe, tras
la muerte el cerebro se apaga y no hay nada.
Así que mejor VIVIR la VIDA que tenemos la suerte de tener, y VIVIRLA
lo mejor posible. Y si deseas algo y eso no perjudica a nadie, hazlo.
Y hazlo en cuanto puedas.
Ya pero en todo eso que dices hay una serie de juicios de valores que
hay que dar por ciertos a priori para estar de acuerdo contigo. ¿Que
hace que vivir de una manera sea vivir lo mejor posible?. Por otro
lado, si necesitas un futuro para hacer todo el planteamiento que tu
haces. Primero, porque estás hablando de cosas que "deseas" hacer, y
no hay deseo si no hay futuro, o esperanza del mismo. Si hablas de la
vida solo puedes hablar del presente, pero del presente presente, de
lo inmediato. Desear ser un médico de renombre cuando termines la
carrera es una fantasía que puede o no puede llegar a realizarse, te
puede dar un derrame cerebral al leer la príxima palabra y que no
llegues ni siquiera a leer esta. Por tanto, eso que "quieres hacer"
incluso dentro de esa filosofía solo tiene valor en tanto en cuanto
hace que ese presente, este instante de ahora haga que esa vida "sea
lo mejor posible" en este preciso instante. Por tanto los deseos, si
tomamos lo que dices en su contexto, deben de ser útiles por su efecto
ahora no por su posible realización.

¿Sabes lo que pasa?, que todos padecemos de altas dosis de xerotonina,
que por lo que cuenta, es la substancia que actua en nuestro cerebro y
que nos hace, salvo enfermedad, sentirnos positivos y vivir más o
menos tranquilos. Un descenso de los niveles de xerotonina, o de los
receptores de xerotonina en el cerebro, causan depresión, de ahí que
muchos de los antidepresivos modernos actúen en este mecanismo. ¿A qué
viene todo esto?. Esto viene a que la gente tenemos la tendencia a
hablar desde un punto de vista casi divino, como si fueramos eternos,
porque posponemos la idea de la muerte ad infinitum. Hace poco, con
motivo del temor de un hecho luctuoso en mi familia, estaba hablando
con otro familiar y me argumentaba que nadie bajo ninguna
circunstancia cree que se va a morir. Quizás no sea tan cierto, pero
si tiene bastante razón. Decía que uno ve caersele una roca encima y
aun en esas circunstancias la gente piensa que se va a salvar. De ahí
que la frase esa de "la esperanza es lo último que se pierde" es
extrictamente cierta, salvo, digo, enfermedad o deformación física
grave. Y por eso seguimos haciendo planes y hablamos de deseos, etc.,
cosa que es está bien y es muy humana, pero no es racionalmente
sostenible como filosofía. Pero esto tiene implicaciones ideológicas y
sociales importantes.
Por ejemplo, la vida moderna, humana y tolerante de hoy en día, que
para mi no es más que puro totalitarismo, se basa en esto. Se habla de
la eutanasia con una alegría pasmosa, porque en el fondo quien habla
de ello habla de algo que en su mente nunca le va a afectar a él
(porque no se va a morir, sencillamente, eso lo tiene borrado de la
cabeza), o habla algremente del aborto porque a él o a ella no lo han
abortado y toma el punto de vista de un dios que decide sobre los
demás pero no se ve afectado por sus propias opiniones.
Como ejemplo dramático, tenemos el caso de Anthea, que no hace mucho
tiempo aquí me argumentaba que tanto que se deben de abortar a los
embriones que vienen con claras muestras de padecer de síndrome de
Down o de enanismo. Claro, la pobre mujer no puede saber de manera
alguna si yo soy enano, porque no creo que esa condición se note en la
forma de escribir de la gente, pero su obcecación o fervor ideológico
no permite que esa posibilidad le pase por la cabeza, y tira para
adelante, a riesgo de estar diciendole a mucha gente a la cara que es
mejor que no hubiera nacido. Darían ganas de contestarle que de paso
aborten a las feas, pero como la xerotonina también tiene el efecto de
hacer que nadie se crea feo feo, sino que todo el mundo a si mismo se
da valor, tampoco se sentiría aludida en la contestación.
Yo, te aclaro, que no soy una persona religiosa, ya he aclarado que
por voluntad propia (que ya la tenia a esa edad) no estoy confirmado y
no he cometido ningún otro sacarmento desde entonces. A pesar de todo,
si tengo una mente abierta ante todas estas cosas (lo de libera es un
chiste, eso no cuenta), y pienso que lo que pasa, lo que hace y dice
la gente tiene por lo general un sentido. Y por eso, a pesar de no ser
religioso, es bastante instructivo prestar atención a lo que la gente
religiosa que de buena fe y con integridad dice (que hay gente así, no
todo el mundo es como libera, tex o Anthea). Bajo esta luz de la
mortalidad olvidada del ser humano, no está mal recordar el
significado del miercoles de ceniza (de los cuales participé en
poquísimos cuando era niño), que es el de recordarnos que polvo somos
y en polvo nos convertiremos y en recordarnos que la humildad puede
traer muchos mas beneficios que la soberbia, independientemente de que
se crea en un dios con baras y una escuadra por tocado o no.
En otro términos más generales estoy de acuerdo contigo, la vida es lo
únco de lo que podemos estar seguros de que hay. Por tanto, lo
racional y humano es elegir siempre la vida sobre la muerte, la
esperanza sobre la desesperación y la lucha sobre el abatimiento. Por
eso, desde un punto de vista no religioso, no participo de las ideas
que favorecen todo lo contrario, la muerte sobre la vida, el aborto,
el suicidio y la eutanasia.
libera
2008-12-11 22:25:11 UTC
Permalink
El ser humano, está prisionero de la muerte, y ésto
le atormenta.

Si la muerte fuese buena, la gente que se queda cuando
muere un ser querido, sería un día de fiesta.


Pero Jesucristo nos ha demostrado que Él resucitó,
y por éso sus discípulos predicáron la resurrección de Jesucristo
hasta ser asesinados pero éllos no cambiaron de parecer
aunque habrían podído salvar su vida carnal diciendo lo contrario.

Aqui hay un hecho bastánte memorable, sobre la resurrección de
Jesucristo.


Además, hermanos, os declaro el evangelio que os prediqué y que
recibisteis y en el cual también estáis firmes;

por el cual también sois salvos, si lo retenéis como yo os lo he
predicado. De otro modo, creísteis en vano.

Porque en primer lugar os he enseñado lo que también recibí: que
Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras;

que fue sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las
Escrituras;

que apareció a Pedro y después a los doce.

Luego apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales
muchos viven todavía; y otros ya duermen.

Luego apareció a Jacobo, y después a todos los apóstoles.

Y al último de todos, como a uno nacido fuera de tiempo, me apareció a
mí también.

Pues yo soy el más insignificante de los apóstoles, y no soy digno de
ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios.

Pero por la gracia de Dios soy lo que soy, y su gracia para conmigo no
ha sido en vano. Más bien, he trabajado con afán más que todos ellos;
pero no yo, sino la gracia de Dios que ha sido conmigo.

Porque ya sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído.

Ahora bien, si Cristo es predicado como que ha resucitado de entre los
muertos, ¿cómo es que algunos entre vosotros dicen que no hay
resurrección de muertos?

Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo ha
resucitado.

Y si Cristo no ha resucitado, vana es nuestra predicación; vana
también es vuestra fe.

Y aun somos hallados falsos testigos de Dios, porque hemos atestiguado
de Dios que resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si se toma por
sentado que los muertos no resucitan.

Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo ha resucitado;

y si Cristo no ha resucitado, vuestra fe es inútil; todavía estáis en
vuestros pecados.

En tal caso, también los que han dormido en Cristo han perecido.

¡Si sólo en esta vida hemos tenido esperanza en Cristo, somos los más
miserables de todos los hombres!

Pero ahora, Cristo sí ha resucitado de entre los muertos, como
primicias de los que durmieron.

Puesto que la muerte entró por medio de un hombre, también por medio
de un hombre ha venido la resurrección de los muertos.

Porque así como en Adán todos mueren, así también en Cristo todos
serán vivificados.

Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de
Cristo, en su venida.

Después el fin, cuando él entregue el reino al Dios y Padre, cuando ya
haya anulado todo principado, autoridad y poder.

Porque es necesario que él reine hasta poner a todos sus enemigos
debajo de sus pies.

El último enemigo que será destruido es la muerte.

Porque ha sujetado todas las cosas debajo de sus pies. Pero cuando
dice: “Todas las cosas están sujetas a él,” claramente está
exceptuando a aquel que le sujetó todas las cosas.

Pero cuando aquél le ponga en sujeción todas las cosas, entonces el
Hijo mismo también será sujeto al que le sujetó todas las cosas, para
que Dios sea el todo en todos.

Por otro lado, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos? Si los
muertos de ninguna manera resucitan, ¿por qué, pues, se bautizan por
ellos?

¿Y por qué, pues, nos arriesgamos nosotros a toda hora?

Sí, hermanos, cada día muero; lo aseguro por lo orgulloso que estoy de
vosotros en Cristo Jesús nuestro Señor.

Si como hombre batallé en Efeso contra las fieras, ¿de qué me
aprovecha? Si los muertos no resucitan, ¡comamos y bebamos, que mañana
moriremos!

No os dejéis engañar: “Las malas compañías corrompen las buenas
costumbres.”

Volved a la sobriedad, como es justo, y no pequéis más, porque algunos
tienen ignorancia de Dios. Para vergüenza vuestra lo digo.

Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitan los muertos? ¿Con qué clase de
cuerpo vienen?

Necio, lo que tú siembras no llega a tener vida a menos que muera.

Y lo que siembras, no es el cuerpo que ha de salir, sino el mero
grano, ya sea de trigo o de otra cosa.

Pero Dios le da un cuerpo como quiere, a cada semilla su propio
cuerpo.

No toda carne es la misma carne; sino que una es la carne de los
hombres, otra la carne de los animales, otra la de las aves y otra la
de los peces.

También hay cuerpos celestiales y cuerpos terrenales. Pero de una
clase es la gloria de los celestiales; y de otra, la de los
terrenales.

Una es la gloria del sol, otra es la gloria de la luna, y otra la
gloria de las estrellas; porque una estrella es diferente de otra en
gloria.

Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en
corrupción; se resucita en incorrupción.

Se siembra en deshonra; se resucita con gloria. Se siembra en
debilidad; se resucita con poder.

Se siembra cuerpo natural; se resucita cuerpo espiritual. Hay cuerpo
natural; también hay cuerpo espiritual.

Así también está escrito: el primer hombre Adán llegó a ser un alma
viviente; y el postrer Adán, espíritu vivificante.

Pero lo espiritual no es primero, sino lo natural; luego lo
espiritual.

El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es
celestial.

Como es el terrenal, así son también los terrenales; y como es el
celestial, así son también los celestiales.

Y así como hemos llevado la imagen del terrenal, llevaremos también la
imagen del celestial.

Y esto digo, hermanos, que la carne y la sangre no pueden heredar el
reino de Dios, ni la corrupción heredar la incorrupción.

He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos, pero todos seremos
transformados

en un instante, en un abrir y cerrar de ojos, a la trompeta final.
Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados sin
corrupción; y nosotros seremos transformados.

Porque es necesario que esto corruptible sea vestido de incorrupción,
y que esto mortal sea vestido de inmortalidad.

Y cuando esto corruptible se vista de incorrupción y esto mortal se
vista de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está
escrita: ¡Sorbida es la muerte en victoria!

¿Dónde está, oh muerte, tu victoria? ¿Dónde está, oh muerte, tu
aguijón?

Pues el aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado es la
ley.

Pero gracias a Dios, quien nos da la victoria por medio de nuestro
Señor Jesucristo.

Así que, hermanos míos amados, estad firmes y constantes, abundando
siempre en la obra del Señor, sabiendo que vuestro arduo trabajo en el
Señor no es en vano.
Post by Ar! Turo
Post by Alextrazsa
Es que yo no digo que las cosas se hagan o se dejen de hacer para que
tras morir eso nos produzca alegría o desasosiego, Hablo de hacer las
cosas que se desean PORQUE ESO ES VIVIR, hacer cosas, no abnegarnos en
un sufrimiento sostenido pensando que así, una vez muertos,
obtendremos un paraiso mucho mejor que el que se pudo obtener
terrenalmente.
Porque el paraiso terrenal se puede obtener. El otro no existe, tras
la muerte el cerebro se apaga y no hay nada.
Así que mejor VIVIR la VIDA que tenemos la suerte de tener, y VIVIRLA
lo mejor posible. Y si deseas algo y eso no perjudica a nadie, hazlo.
Y hazlo en cuanto puedas.
Ya pero en todo eso que dices hay una serie de juicios de valores que
hay que dar por ciertos a priori para estar de acuerdo contigo. ¿Que
hace que vivir de una manera sea vivir lo mejor posible?. Por otro
lado, si necesitas un futuro para hacer todo el planteamiento que tu
haces. Primero, porque estás hablando de cosas que "deseas" hacer, y
no hay deseo si no hay futuro, o esperanza del mismo. Si hablas de la
vida solo puedes hablar del presente, pero del presente presente, de
lo inmediato. Desear ser un médico de renombre cuando termines la
carrera es una fantasía que puede o no puede llegar a realizarse, te
puede dar un derrame cerebral al leer la príxima palabra y que no
llegues ni siquiera a leer esta. Por tanto, eso que "quieres hacer"
incluso dentro de esa filosofía solo tiene valor en tanto en cuanto
hace que ese presente, este instante de ahora haga que esa vida "sea
lo mejor posible" en este preciso instante. Por tanto los deseos, si
tomamos lo que dices en su contexto, deben de ser útiles por su efecto
ahora no por su posible realización.
¿Sabes lo que pasa?, que todos padecemos de altas dosis de xerotonina,
que por lo que cuenta, es la substancia que actua en nuestro cerebro y
que nos hace, salvo enfermedad, sentirnos positivos y vivir más o
menos tranquilos. Un descenso de los niveles de xerotonina, o de los
receptores de xerotonina en el cerebro, causan depresión, de ahí que
muchos de los antidepresivos modernos actúen en este mecanismo. ¿A qué
viene todo esto?. Esto viene a que la gente tenemos la tendencia a
hablar desde un punto de vista casi divino, como si fueramos eternos,
porque posponemos la idea de la muerte ad infinitum. Hace poco, con
motivo del temor de un hecho luctuoso en mi familia, estaba hablando
con otro familiar y me argumentaba que nadie bajo ninguna
circunstancia cree que se va a morir. Quizás no sea tan cierto, pero
si tiene bastante razón. Decía que uno ve caersele una roca encima y
aun en esas circunstancias la gente piensa que se va a salvar. De ahí
que la frase esa de "la esperanza es lo último que se pierde" es
extrictamente cierta, salvo, digo, enfermedad o deformación física
grave. Y por eso seguimos haciendo planes y hablamos de deseos, etc.,
cosa que es está bien y es muy humana, pero no es racionalmente
sostenible como filosofía. Pero esto tiene implicaciones ideológicas y
sociales importantes.
Por ejemplo, la vida moderna, humana y tolerante de hoy en día, que
para mi no es más que puro totalitarismo, se basa en esto. Se habla de
la eutanasia con una alegría pasmosa, porque en el fondo quien habla
de ello habla de algo que en su mente nunca le va a afectar a él
(porque no se va a morir, sencillamente, eso lo tiene borrado de la
cabeza), o habla algremente del aborto porque a él o a ella no lo han
abortado y toma el punto de vista de un dios que decide sobre los
demás pero no se ve afectado por sus propias opiniones.
Como ejemplo dramático, tenemos el caso de Anthea, que no hace mucho
tiempo aquí me argumentaba que tanto que se deben de abortar a los
embriones que vienen con claras muestras de padecer de síndrome de
Down o de enanismo. Claro, la pobre mujer no puede saber de manera
alguna si yo soy enano, porque no creo que esa condición se note en la
forma de escribir de la gente, pero su obcecación o fervor ideológico
no permite que esa posibilidad le pase por la cabeza, y tira para
adelante, a riesgo de estar diciendole a mucha gente a la cara que es
mejor que no hubiera nacido. Darían ganas de contestarle que de paso
aborten a las feas, pero como la xerotonina también tiene el efecto de
hacer que nadie se crea feo feo, sino que todo el mundo a si mismo se
da valor, tampoco se sentiría aludida en la contestación.
Yo, te aclaro, que no soy una persona religiosa, ya he aclarado que
por voluntad propia (que ya la tenia a esa edad) no estoy confirmado y
no he cometido ningún otro sacarmento desde entonces. A pesar de todo,
si tengo una mente abierta ante todas estas cosas (lo de libera es un
chiste, eso no cuenta), y pienso que lo que pasa, lo que hace y dice
la gente tiene por lo general un sentido. Y por eso, a pesar de no ser
religioso, es bastante instructivo prestar atención a lo que la gente
religiosa que de buena fe y con integridad dice (que hay gente así, no
todo el mundo es como libera, tex o Anthea). Bajo esta luz de la
mortalidad olvidada del ser humano, no está mal recordar el
significado del miercoles de ceniza (de los cuales participé en
poquísimos cuando era niño), que es el de recordarnos que polvo somos
y en polvo nos convertiremos y en recordarnos que la humildad puede
traer muchos mas beneficios que la soberbia, independientemente de que
se crea en un dios con baras y una escuadra por tocado o no.
En otro términos más generales estoy de acuerdo contigo, la vida es lo
únco de lo que podemos estar seguros de que hay. Por tanto, lo
racional y humano es elegir siempre la vida sobre la muerte, la
esperanza sobre la desesperación y la lucha sobre el abatimiento. Por
eso, desde un punto de vista no religioso, no participo de las ideas
que favorecen todo lo contrario, la muerte sobre la vida, el aborto,
el suicidio y la eutanasia.
Alextrazsa
2008-12-12 09:38:47 UTC
Permalink
El deseo debe ir acompañado de esperanza de hacerlo realidad, para así
formalizar un proyecto de futuro. Es decir, lo más bonito de vivir es
anhelar cosas que no tenemos, porque así la satisfacción al
conseguirlas en mucho mayor. Si nos lo dieran todo, no querríamos
conseguir nada... y el aburrimiento conllevaría desidia, depre y
muchas cosas malas difíciles de solventar.

Por tanto, desear es bueno, se consigan las cosas o no.

Muchas religiones estipulan que determinados deseos son pecados,
particularmente los sexuales. Menuda atrocidad. A ese tipo de cosas es
a las que me opongo frontalmente, aunque como dices se puede ser ateo
y participar de una charla sobre religiones desde el respeto a las
creencias y puntos de vista de los demás. Yo respeto a libera, aunque
a veces se degrade a sí misma hasta límites insospechados, o haga copy/
pastes terribles como si de un obtuso predicador se tratase.

En cuanto a la muerte... recuerdo que de adolescente saqué de una
biblioteca pública un libro que trataba sobre las mil mejores maneras
de suicidarse. Muy interesante e ilustrativo, por cierto. Pero ni vas
a renacer ni hay otra vida, así que apagar la que tienes, a no ser que
estés tan presa de la desesperación que no puedas discernirlo, no
tiene el menor sentido. Así que no me parece bien, no por ningún
motivo religioso, sino porque las cosas buenas no deben
desperdiciarse. Y vivir es bueno.

Me ha gustado lo de que la xerotonina impide que la gente se vea fea
xD ¿Guapo? ¿Fea? Esos son conceptos impuestos por modas culturales
transitorias que desde hace años sustenta directamente la publicidad y
otros indicadores comerciales. Las mujeres que en 2008 se consideran
guapísimas no valían un pimiento hace 50 años, y las que eran guapas
entonces tampoco coincidían con las que lo eran hace 200. ¿Guapa?
¿Feo? Por desgracia tus atracciones físicas se ven fuertemente
condicionadas por los mensajes que te han transmitido Vitalinea y
Playgirl, si desde que naciste te hubiesen inculcado desde todas las
modas y ámbitos culturales que los hombres y mujeres más guapos son
los que pesan más de 120 Kg, una mayoría sentiría atracción hacia eso.

En fin, para no irnos del tema: vivan la vida sin restricciones, más
que aquellas que perjudiquen a los demás. Porque la mejor religión es
la de "no hagas a los demás lo que no quisieras que te hicieran a ti".
libera
2008-12-12 10:36:52 UTC
Permalink
Si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe,
vana es nuestra predicación.
Post by Alextrazsa
El deseo debe ir acompañado de esperanza de hacerlo realidad, para así
formalizar un proyecto de futuro. Es decir, lo más bonito de vivir es
anhelar cosas que no tenemos, porque así la satisfacción al
conseguirlas en mucho mayor. Si nos lo dieran todo, no querríamos
conseguir nada... y el aburrimiento conllevaría desidia, depre y
muchas cosas malas difíciles de solventar.
Por tanto, desear es bueno, se consigan las cosas o no.
Muchas religiones estipulan que determinados deseos son pecados,
particularmente los sexuales. Menuda atrocidad. A ese tipo de cosas es
a las que me opongo frontalmente, aunque como dices se puede ser ateo
y participar de una charla sobre religiones desde el respeto a las
creencias y puntos de vista de los demás. Yo respeto a libera, aunque
a veces se degrade a sí misma hasta límites insospechados, o haga copy/
pastes terribles como si de un obtuso predicador se tratase.
En cuanto a la muerte... recuerdo que de adolescente saqué de una
biblioteca pública un libro que trataba sobre las mil mejores maneras
de suicidarse. Muy interesante e ilustrativo, por cierto. Pero ni vas
a renacer ni hay otra vida, así que apagar la que tienes, a no ser que
estés tan presa de la desesperación que no puedas discernirlo, no
tiene el menor sentido. Así que no me parece bien, no por ningún
motivo religioso, sino porque las cosas buenas no deben
desperdiciarse. Y vivir es bueno.
Me ha gustado lo de que la xerotonina impide que la gente se vea fea
xD  ¿Guapo? ¿Fea? Esos son conceptos impuestos por modas culturales
transitorias que desde hace años sustenta directamente la publicidad y
otros indicadores comerciales. Las mujeres que en 2008 se consideran
guapísimas no valían un pimiento hace 50 años, y las que eran guapas
entonces tampoco coincidían con las que lo eran hace 200. ¿Guapa?
¿Feo? Por desgracia tus atracciones físicas se ven fuertemente
condicionadas por los mensajes que te han transmitido Vitalinea y
Playgirl, si desde que naciste te hubiesen inculcado desde todas las
modas y ámbitos culturales que los hombres y mujeres más guapos son
los que pesan más de 120 Kg, una mayoría sentiría atracción hacia eso.
En fin, para no irnos del tema: vivan la vida sin restricciones, más
que aquellas que perjudiquen a los demás. Porque la mejor religión es
la de "no hagas a los demás lo que no quisieras que te hicieran a ti".
Alextrazsa
2008-12-12 11:52:28 UTC
Permalink
Post by libera
Si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe,
vana es nuestra predicación.
¿Tú crees que puedes responder eso a los posts anteriores?

Bueno, al menos has sido breve :-p
libera
2008-12-12 21:14:26 UTC
Permalink
Claro que se puede, ya lo he hecho.

Lo que pasa es que todo lo que se diga sobre
Jesús, se resume en pocas palabras.

Jesús fué crucificado, muerto y sepultado,
y resucitó a los tres días, y a los 40 subió al cielo.

Los discípulos fueron asesinados
por predicar la resurrección de Cristo,
y parecería que el cristianismo
no tendría futuro, porque muerto el perro
murió la rabia.

Péro resulta, que el cristianismo creció
en contra de las previsiones, y aqui estámos
hablando de la fe.

Después de 2000 años.
Post by Alextrazsa
Post by libera
Si Cristo no resucitó, vana es nuestra fe,
vana es nuestra predicación.
¿Tú crees que puedes responder eso a los posts anteriores?
Bueno, al menos has sido breve :-p
Loading...