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Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
(demasiado antiguo para responder)
Dubarri
2003-10-11 15:11:50 UTC
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Critican el rechazo del Vaticano al preservativo

El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.

EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

El Averno © www.elaverno.net

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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
irichc
2003-10-11 22:39:34 UTC
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Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.

¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.

Daniel.
tex
2003-10-11 23:52:12 UTC
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Post by irichc
Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
Clarísimo
tex.
darkgaudy
2003-10-12 01:47:19 UTC
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Porque importan más los dogmas que las personas.
Post by irichc
Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
tex
2003-10-12 02:58:45 UTC
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Post by darkgaudy
Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
tex.
Post by darkgaudy
Post by irichc
Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
manolo
2003-10-12 08:38:31 UTC
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Post by tex
Post by darkgaudy
Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
tex.
Post by darkgaudy
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Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
Tienes cuerpo, es demostrable, ¿tienes alma? unos creen que si, otros que
no, es algo aun no demostrado, por lo tanto pertenece al cajon de las
fantasías, junto a los Gnomos los Unicornios, o Caperucita roja, en
definitiva, eres tan imbecil que cambias una realidad por un cueto.
att manolo
Dubarri
2003-10-12 10:07:07 UTC
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En tal día como el Sun, 12 Oct 2003 10:38:31 +0200, de la era
religiosa, "manolo" <***@supercable.es> dejó manuscrito para el
disfrute de los lectores de este grupo
Post by manolo
Post by irichc
Daniel.
Tienes cuerpo, es demostrable, ¿tienes alma? unos creen que si, otros que
no, es algo aun no demostrado, por lo tanto pertenece al cajon de las
fantasías, junto a los Gnomos los Unicornios, o Caperucita roja, en
definitiva, eres tan imbecil que cambias una realidad por un cuento.
att manolo
No es que sólo sea imbecil, está enfermo y sus papás no le hacen ni
caso a esa garrapata.

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
manolo
2003-10-12 16:02:33 UTC
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Post by Dubarri
En tal día como el Sun, 12 Oct 2003 10:38:31 +0200, de la era
disfrute de los lectores de este grupo
Post by manolo
Post by irichc
Daniel.
Tienes cuerpo, es demostrable, ¿tienes alma? unos creen que si, otros que
no, es algo aun no demostrado, por lo tanto pertenece al cajon de las
fantasías, junto a los Gnomos los Unicornios, o Caperucita roja, en
definitiva, eres tan imbecil que cambias una realidad por un cuento.
att manolo
No es que sólo sea imbecil, está enfermo y sus papás no le hacen ni
caso a esa garrapata.
Dubarri,
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
A este pobre, su credulopatia le daña el cerebro, cada comunicado suyo es
mas demencial que el anterior, debería de existir un cielo que recogiera a
todos estos retrasados (Texokis C.C etc etc ) pobrecitos, solo con el
ridículo que hacen en la vida, ya se lo tienen ganado.
att manolo
tex
2003-10-12 23:08:54 UTC
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Post by Dubarri
En tal día como el Sun, 12 Oct 2003 10:38:31 +0200, de la era
disfrute de los lectores de este grupo
Post by manolo
Post by irichc
Daniel.
Tienes cuerpo, es demostrable, ¿tienes alma? unos creen que si, otros que
no, es algo aun no demostrado, por lo tanto pertenece al cajon de las
fantasías, junto a los Gnomos los Unicornios, o Caperucita roja, en
definitiva, eres tan imbecil que cambias una realidad por un cuento.
att manolo
No es que sólo sea imbecil, está enfermo y sus papás no le hacen ni
caso a esa garrapata.
Llevas unos dias que no remenas en la basura
fustracion? arrepentimiento?
tex.
Post by Dubarri
Dubarri,
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No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
manolo
2003-10-13 07:57:59 UTC
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Post by tex
Llevas unos dias que no remenas en la basura
fustracion? arrepentimiento?
tex.
Lastima.
att manolo
darkgaudy
2003-10-12 09:17:36 UTC
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le importan más
sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la Iglesia.
Post by tex
Post by darkgaudy
Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
tex.
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Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
tex
2003-10-12 23:09:51 UTC
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le importan más
sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la Iglesia.
¿tu tambien desalmado?
tex.
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Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
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Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar
vidas.
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Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
darkgaudy
2003-10-12 23:58:31 UTC
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Sí, aunque nunca he sentido esa expresión en sentido peyorativo.
Post by tex
Post by darkgaudy
Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le importan
más
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la Iglesia.
¿tu tambien desalmado?
tex.
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Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
tex.
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Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer
«conmocionado
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asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a
favor
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de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar
vidas.
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Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que
propone
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la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
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2003-10-13 01:03:10 UTC
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Sí, aunque nunca he sentido esa expresión en sentido peyorativo.
entonces, entiendes cuales son los atributos del alma.
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le importan
más
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la Iglesia.
¿tu tambien desalmado?
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Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
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Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer
«conmocionado
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asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a
favor
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pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar
vidas.
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Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas"
son
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mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos
los
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siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que
estamos
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tratando, la última recomendación va en detrimento de las
primeras,
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que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que
propone
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la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
darkgaudy
2003-10-13 02:34:01 UTC
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A ver, si por entender te refieres a si conozco lo que muchos creyentes
definen como alma, sí lo entiendo.
Post by tex
Post by darkgaudy
Sí, aunque nunca he sentido esa expresión en sentido peyorativo.
entonces, entiendes cuales son los atributos del alma.
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le
importan
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más
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la
Iglesia.
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¿tu tambien desalmado?
tex.
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Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
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Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer
«conmocionado
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y
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asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a
favor
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de que los enfermos de sida renuncien al preservativo.
«Existen
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pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a
salvar
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vidas.
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Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas"
son
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mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos
los
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siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que
estamos
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tratando, la última recomendación va en detrimento de las
primeras,
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que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que
propone
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la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que
la
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fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
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2003-10-13 18:38:06 UTC
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Post by darkgaudy
A ver, si por entender te refieres a si conozco lo que muchos creyentes
definen como alma, sí lo entiendo.
Varia mucho el que sea producto de una simple reaccion quimica
a que sea de algo que te ha dado Dios, y por lo que hay que responder
¿Que responsabilidad tiene si es solo una reaccion quimica?
sujeta a bioritmos, cambios de tiempo, e innumerables circunstancias
¿con que autorida se puede juzga entonces a alguien?
tex.
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Sí, aunque nunca he sentido esa expresión en sentido peyorativo.
entonces, entiendes cuales son los atributos del alma.
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le
importan
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la
Iglesia.
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¿tu tambien desalmado?
tex.
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Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
tex.
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Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer
«conmocionado
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y
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asqueado de la Iglesia católica» por la postura del
Vaticano
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a
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favor
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«Existen
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pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a
salvar
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vidas.
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Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las
normas"
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son
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mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si
todos
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los
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siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que
estamos
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tratando, la última recomendación va en detrimento de las
primeras,
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que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que
propone
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la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que
la
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fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
darkgaudy
2003-10-13 22:01:02 UTC
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¿Con qué autoridad se puede juzgar a alguien? Teoría política, debido a que
estamos en Estado de Derecho, es el estado quien tiene el monopolio de la
fuerza y los tribunales, en base al imperio, poseen la fuerza para hacer
ejecutar lo juzgado. Esa es su autoridad, querámoslo o no(si no, intente
cometer actos ilegales, verá que dentro de poco se lo llevan preso).Eso lo
digo respecto a el juzgamiento en un sistema público. El que nosotros
juzguemos en nuestro fuero interno, o ya sea con nuestro grupo de pares,
goza de la autoridad que nosotros le asignemos o los otros le asignen, y no
tienen por tanto, una "autoridad intrínseca".
Porque no es una simple reacción química, gozamos de moral y consciencia, y
nuestros actos son pues morales y conscientes(acá en mi país, por ejemplo,
el encontrarse privado de razón obsta de responsabilidad en los actos, los
dementes son considerados incapaces) Además, el pensamiento dista mucho de
ser "sólo una reacción química", implica en muchos casos una serie de
juicios valóricos y a la vez conllevan consecuencias, que pueden ser
juzgadas.
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Post by darkgaudy
A ver, si por entender te refieres a si conozco lo que muchos creyentes
definen como alma, sí lo entiendo.
Varia mucho el que sea producto de una simple reaccion quimica
a que sea de algo que te ha dado Dios, y por lo que hay que responder
¿Que responsabilidad tiene si es solo una reaccion quimica?
sujeta a bioritmos, cambios de tiempo, e innumerables circunstancias
¿con que autorida se puede juzga entonces a alguien?
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Sí, aunque nunca he sentido esa expresión en sentido peyorativo.
entonces, entiendes cuales son los atributos del alma.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le
importan
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más
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la
Iglesia.
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¿tu tambien desalmado?
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Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
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El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer
«conmocionado
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Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las
normas"
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mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si
todos
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siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que
estamos
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primeras,
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que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal
que
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fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
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2003-10-14 00:32:42 UTC
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¿Con qué autoridad se puede juzgar a alguien? Teoría política, debido a que
estamos en Estado de Derecho, es el estado quien tiene el monopolio de la
fuerza y los tribunales, en base al imperio, poseen la fuerza para hacer
ejecutar lo juzgado. Esa es su autoridad, querámoslo o no(si no, intente
cometer actos ilegales, verá que dentro de poco se lo llevan preso).Eso lo
digo respecto a el juzgamiento en un sistema público. El que nosotros
juzguemos en nuestro fuero interno, o ya sea con nuestro grupo de pares,
goza de la autoridad que nosotros le asignemos o los otros le asignen, y no
tienen por tanto, una "autoridad intrínseca".
Porque no es una simple reacción química, gozamos de moral y consciencia,
¿Sin alma?
¿que es la moral y la conciencia?
tex.
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y
nuestros actos son pues morales y conscientes(acá en mi país, por ejemplo,
el encontrarse privado de razón obsta de responsabilidad en los actos, los
dementes son considerados incapaces) Además, el pensamiento dista mucho de
ser "sólo una reacción química", implica en muchos casos una serie de
juicios valóricos y a la vez conllevan consecuencias, que pueden ser
juzgadas.
Post by tex
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A ver, si por entender te refieres a si conozco lo que muchos creyentes
definen como alma, sí lo entiendo.
Varia mucho el que sea producto de una simple reaccion quimica
a que sea de algo que te ha dado Dios, y por lo que hay que responder
¿Que responsabilidad tiene si es solo una reaccion quimica?
sujeta a bioritmos, cambios de tiempo, e innumerables circunstancias
¿con que autorida se puede juzga entonces a alguien?
tex.
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Sí, aunque nunca he sentido esa expresión en sentido peyorativo.
entonces, entiendes cuales son los atributos del alma.
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le
importan
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la
Iglesia.
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¿tu tambien desalmado?
tex.
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Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
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Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer
«conmocionado
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Vaticano
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«Existen
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salvar
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Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las
normas"
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mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si
todos
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siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso
que
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primeras,
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que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal
que
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Daniel.
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2003-10-13 23:46:50 UTC
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No me imagino a alguien que desconozca los conceptos de moral y consciencia.
Así que supongo que lo dices irónicamente. No es necesario un alma para
tener moral y consciencia, es un concepto que esta de más.
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¿Con qué autoridad se puede juzgar a alguien? Teoría política, debido a
que
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estamos en Estado de Derecho, es el estado quien tiene el monopolio de la
fuerza y los tribunales, en base al imperio, poseen la fuerza para hacer
ejecutar lo juzgado. Esa es su autoridad, querámoslo o no(si no, intente
cometer actos ilegales, verá que dentro de poco se lo llevan preso).Eso lo
digo respecto a el juzgamiento en un sistema público. El que nosotros
juzguemos en nuestro fuero interno, o ya sea con nuestro grupo de pares,
goza de la autoridad que nosotros le asignemos o los otros le asignen, y
no
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tienen por tanto, una "autoridad intrínseca".
Porque no es una simple reacción química, gozamos de moral y consciencia,
¿Sin alma?
¿que es la moral y la conciencia?
tex.
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y
nuestros actos son pues morales y conscientes(acá en mi país, por ejemplo,
el encontrarse privado de razón obsta de responsabilidad en los actos, los
dementes son considerados incapaces) Además, el pensamiento dista mucho de
ser "sólo una reacción química", implica en muchos casos una serie de
juicios valóricos y a la vez conllevan consecuencias, que pueden ser
juzgadas.
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A ver, si por entender te refieres a si conozco lo que muchos
creyentes
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definen como alma, sí lo entiendo.
Varia mucho el que sea producto de una simple reaccion quimica
a que sea de algo que te ha dado Dios, y por lo que hay que responder
¿Que responsabilidad tiene si es solo una reaccion quimica?
sujeta a bioritmos, cambios de tiempo, e innumerables circunstancias
¿con que autorida se puede juzga entonces a alguien?
tex.
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Sí, aunque nunca he sentido esa expresión en sentido peyorativo.
entonces, entiendes cuales son los atributos del alma.
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia
le
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la
Iglesia.
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¿tu tambien desalmado?
tex.
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Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
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El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer
«conmocionado
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Vaticano
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preservativo.
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ayudar
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normas"
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mejores consejos que "abróchate el cinturón". De
hecho,
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que
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primeras,
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que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto
ideal
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coyuntura
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No me imagino a alguien que desconozca los conceptos de moral y consciencia.
Así que supongo que lo dices irónicamente. No es necesario un alma para
tener moral y consciencia, es un concepto que esta de más.
lo miras muy superficialmente
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¿Con qué autoridad se puede juzgar a alguien? Teoría política, debido a
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estamos en Estado de Derecho, es el estado quien tiene el monopolio de
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fuerza y los tribunales, en base al imperio, poseen la fuerza para hacer
ejecutar lo juzgado. Esa es su autoridad, querámoslo o no(si no, intente
cometer actos ilegales, verá que dentro de poco se lo llevan
preso).Eso
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lo
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digo respecto a el juzgamiento en un sistema público. El que nosotros
juzguemos en nuestro fuero interno, o ya sea con nuestro grupo de pares,
goza de la autoridad que nosotros le asignemos o los otros le asignen, y
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tienen por tanto, una "autoridad intrínseca".
Porque no es una simple reacción química, gozamos de moral y
consciencia,
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¿Sin alma?
¿que es la moral y la conciencia?
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y
nuestros actos son pues morales y conscientes(acá en mi país, por
ejemplo,
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el encontrarse privado de razón obsta de responsabilidad en los actos,
los
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dementes son considerados incapaces) Además, el pensamiento dista
mucho
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ser "sólo una reacción química", implica en muchos casos una serie de
juicios valóricos y a la vez conllevan consecuencias, que pueden ser
juzgadas.
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A ver, si por entender te refieres a si conozco lo que muchos
creyentes
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definen como alma, sí lo entiendo.
Varia mucho el que sea producto de una simple reaccion quimica
a que sea de algo que te ha dado Dios, y por lo que hay que responder
¿Que responsabilidad tiene si es solo una reaccion quimica?
sujeta a bioritmos, cambios de tiempo, e innumerables circunstancias
¿con que autorida se puede juzga entonces a alguien?
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Sí, aunque nunca he sentido esa expresión en sentido peyorativo.
entonces, entiendes cuales son los atributos del alma.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia
le
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma
de
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Iglesia.
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¿tu tambien desalmado?
tex.
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Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
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Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer
«conmocionado
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asqueado de la Iglesia católica» por la postura del
Vaticano
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preservativo.
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Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta
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hecho,
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siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el
caso
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que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto
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coyuntura
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Ese comentario es demasiado vago como para darle una respuesta. x.x
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No me imagino a alguien que desconozca los conceptos de moral y
consciencia.
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Así que supongo que lo dices irónicamente. No es necesario un alma para
tener moral y consciencia, es un concepto que esta de más.
lo miras muy superficialmente
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¿Con qué autoridad se puede juzgar a alguien? Teoría política,
debido
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estamos en Estado de Derecho, es el estado quien tiene el monopolio de
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fuerza y los tribunales, en base al imperio, poseen la fuerza para
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ejecutar lo juzgado. Esa es su autoridad, querámoslo o no(si no,
intente
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cometer actos ilegales, verá que dentro de poco se lo llevan
preso).Eso
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digo respecto a el juzgamiento en un sistema público. El que nosotros
juzguemos en nuestro fuero interno, o ya sea con nuestro grupo de
pares,
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goza de la autoridad que nosotros le asignemos o los otros le
asignen,
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tienen por tanto, una "autoridad intrínseca".
Porque no es una simple reacción química, gozamos de moral y
consciencia,
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¿Sin alma?
¿que es la moral y la conciencia?
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y
nuestros actos son pues morales y conscientes(acá en mi país, por
ejemplo,
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el encontrarse privado de razón obsta de responsabilidad en los actos,
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dementes son considerados incapaces) Además, el pensamiento dista
mucho
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ser "sólo una reacción química", implica en muchos casos una serie de
juicios valóricos y a la vez conllevan consecuencias, que pueden ser
juzgadas.
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A ver, si por entender te refieres a si conozco lo que muchos
creyentes
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definen como alma, sí lo entiendo.
Varia mucho el que sea producto de una simple reaccion quimica
a que sea de algo que te ha dado Dios, y por lo que hay que
responder
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¿Que responsabilidad tiene si es solo una reaccion quimica?
sujeta a bioritmos, cambios de tiempo, e innumerables
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peyorativo.
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entonces, entiendes cuales son los atributos del alma.
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma
de
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¿tu tambien desalmado?
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Porque importan más los dogmas que las personas.
No, importan mas las almas, que los cuerpos.
algo que un ateo no puede entender
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El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró
ayer
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¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto
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Tiempo al tiempo
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Saludos
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2003-10-14 22:36:54 UTC
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¿que es la moral y la conciencia?
tex.
Lo que tú no tienes
Tu estas en posesion de toda,
por eso seras juzgado con mas dureza
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Tiempo al tiempo
eso, eso,
tex.
tex
2003-10-12 23:11:21 UTC
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Post by darkgaudy
Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le importan más
sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la Iglesia.
De donde te sale el rencor, odio, celos, amor?
tex.
darkgaudy
2003-10-12 23:58:26 UTC
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Rencor? De qué hablas?
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le importan
más
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la Iglesia.
De donde te sale el rencor, odio, celos, amor?
tex.
tex
2003-10-13 01:03:59 UTC
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le importan
más
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la Iglesia.
De donde te sale el rencor, odio, celos, amor?
tex.
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2003-10-13 02:34:46 UTC
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A, razón pues hombre, de donde más.
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le
importan
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más
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la
Iglesia.
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De donde te sale el rencor, odio, celos, amor?
tex.
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2003-10-13 18:39:44 UTC
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
tex.
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le
importan
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Iglesia.
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tex.
darkgaudy
2003-10-13 21:55:06 UTC
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La razón es la que procesa todo aquello que percibimos con nuestros
sentidos.Así, si algo nos quema, sentimos dolor, si sentimos un olor
agradable, nos sentimos bien. Si vemos una pelicula y vemos una escena
dramática, sentimos pena.
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
tex.
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le
importan
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma de la
Iglesia.
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De donde te sale el rencor, odio, celos, amor?
tex.
tex
2003-10-14 00:35:49 UTC
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La razón es la que procesa todo aquello que percibimos con nuestros
sentidos.Así, si algo nos quema, sentimos dolor, si sentimos un olor
agradable, nos sentimos bien. Si vemos una pelicula y vemos una escena
dramática, sentimos pena.
sigue siendo muy dificil entender los sentimientos de bien y mal
como meras reacciones quimicas que no controlas
¿y si las controlas?
acaso no es el alma quien las controla.
tex.
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
tex.
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia le
importan
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Iglesia.
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tex.
darkgaudy
2003-10-13 23:46:34 UTC
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Ahí ya es un problema de concepciones, tu dices que es el alma y yo digo que
es la razón.La razón es quien procesa las reacciones químicas, o acaso para
que tienes el cerebro y la neocorteza? para que crezca pelo?
En fin, si te empecinas en afirmar que son producto del alma, yo no voy a
perder el tiempo en hacerte cambiar un dogma.
Post by tex
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La razón es la que procesa todo aquello que percibimos con nuestros
sentidos.Así, si algo nos quema, sentimos dolor, si sentimos un olor
agradable, nos sentimos bien. Si vemos una pelicula y vemos una escena
dramática, sentimos pena.
sigue siendo muy dificil entender los sentimientos de bien y mal
como meras reacciones quimicas que no controlas
¿y si las controlas?
acaso no es el alma quien las controla.
tex.
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la Iglesia
le
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Iglesia.
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tex.
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2003-10-14 01:17:09 UTC
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Ahí ya es un problema de concepciones, tu dices que es el alma y yo digo que
es la razón.La razón es quien procesa las reacciones químicas, o acaso para
que tienes el cerebro y la neocorteza? para que crezca pelo?
En fin, si te empecinas en afirmar que son producto del alma, yo no voy a
perder el tiempo en hacerte cambiar un dogma.
No es cuestion de dogma
¿si no ves que el ser humano tiene algo que no tienen los animales?
no me extraña que cada vez el ser humano sea mas animal
tex.
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La razón es la que procesa todo aquello que percibimos con nuestros
sentidos.Así, si algo nos quema, sentimos dolor, si sentimos un olor
agradable, nos sentimos bien. Si vemos una pelicula y vemos una escena
dramática, sentimos pena.
sigue siendo muy dificil entender los sentimientos de bien y mal
como meras reacciones quimicas que no controlas
¿y si las controlas?
acaso no es el alma quien las controla.
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
tex.
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le
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma
de
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tex.
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2003-10-14 00:36:48 UTC
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De que hablas? Acaso no te nombré la neocorteza? O no sabes que és?
Post by tex
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Ahí ya es un problema de concepciones, tu dices que es el alma y yo digo
que
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es la razón.La razón es quien procesa las reacciones químicas, o acaso
para
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que tienes el cerebro y la neocorteza? para que crezca pelo?
En fin, si te empecinas en afirmar que son producto del alma, yo no voy a
perder el tiempo en hacerte cambiar un dogma.
No es cuestion de dogma
¿si no ves que el ser humano tiene algo que no tienen los animales?
no me extraña que cada vez el ser humano sea mas animal
tex.
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La razón es la que procesa todo aquello que percibimos con nuestros
sentidos.Así, si algo nos quema, sentimos dolor, si sentimos un olor
agradable, nos sentimos bien. Si vemos una pelicula y vemos una escena
dramática, sentimos pena.
sigue siendo muy dificil entender los sentimientos de bien y mal
como meras reacciones quimicas que no controlas
¿y si las controlas?
acaso no es el alma quien las controla.
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
tex.
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la
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de
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2003-10-14 02:12:45 UTC
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De que hablas? Acaso no te nombré la neocorteza? O no sabes que és?
Palabras nuevas para lo mismo de siempre, materia
las tienen que ir sacando para que parezca mas real
tex.
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Ahí ya es un problema de concepciones, tu dices que es el alma y yo digo
que
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es la razón.La razón es quien procesa las reacciones químicas, o acaso
para
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que tienes el cerebro y la neocorteza? para que crezca pelo?
En fin, si te empecinas en afirmar que son producto del alma, yo no
voy
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a
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perder el tiempo en hacerte cambiar un dogma.
No es cuestion de dogma
¿si no ves que el ser humano tiene algo que no tienen los animales?
no me extraña que cada vez el ser humano sea mas animal
tex.
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La razón es la que procesa todo aquello que percibimos con nuestros
sentidos.Así, si algo nos quema, sentimos dolor, si sentimos un olor
agradable, nos sentimos bien. Si vemos una pelicula y vemos una
escena
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dramática, sentimos pena.
sigue siendo muy dificil entender los sentimientos de bien y mal
como meras reacciones quimicas que no controlas
¿y si las controlas?
acaso no es el alma quien las controla.
tex.
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
tex.
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
tex.
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la
Iglesia
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es dogma
de
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tex.
darkgaudy
2003-10-14 01:41:25 UTC
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-.-' Ya, será, como dice el tema de serrat, cada loco con su tema. Yo no
pienso seguir insistiendo.
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De que hablas? Acaso no te nombré la neocorteza? O no sabes que és?
Palabras nuevas para lo mismo de siempre, materia
las tienen que ir sacando para que parezca mas real
tex.
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Ahí ya es un problema de concepciones, tu dices que es el alma y yo
digo
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que
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es la razón.La razón es quien procesa las reacciones químicas, o acaso
para
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que tienes el cerebro y la neocorteza? para que crezca pelo?
En fin, si te empecinas en afirmar que son producto del alma, yo no
voy
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a
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perder el tiempo en hacerte cambiar un dogma.
No es cuestion de dogma
¿si no ves que el ser humano tiene algo que no tienen los animales?
no me extraña que cada vez el ser humano sea mas animal
tex.
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La razón es la que procesa todo aquello que percibimos con
nuestros
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sentidos.Así, si algo nos quema, sentimos dolor, si sentimos un
olor
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agradable, nos sentimos bien. Si vemos una pelicula y vemos una
escena
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dramática, sentimos pena.
sigue siendo muy dificil entender los sentimientos de bien y mal
como meras reacciones quimicas que no controlas
¿y si las controlas?
acaso no es el alma quien las controla.
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la
Iglesia
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sus dogmas que las personas. Y el alma, también es
dogma
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2003-10-14 09:05:41 UTC
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-.-' Ya, será, como dice el tema de serrat, cada loco con su tema. Yo no
pienso seguir insistiendo.
¿Falta de conviccion?
tex.
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De que hablas? Acaso no te nombré la neocorteza? O no sabes que és?
Palabras nuevas para lo mismo de siempre, materia
las tienen que ir sacando para que parezca mas real
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Ahí ya es un problema de concepciones, tu dices que es el alma y yo
digo
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que
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es la razón.La razón es quien procesa las reacciones químicas, o
acaso
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que tienes el cerebro y la neocorteza? para que crezca pelo?
En fin, si te empecinas en afirmar que son producto del alma, yo no
voy
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a
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perder el tiempo en hacerte cambiar un dogma.
No es cuestion de dogma
¿si no ves que el ser humano tiene algo que no tienen los animales?
no me extraña que cada vez el ser humano sea mas animal
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La razón es la que procesa todo aquello que percibimos con
nuestros
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sentidos.Así, si algo nos quema, sentimos dolor, si sentimos un
olor
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agradable, nos sentimos bien. Si vemos una pelicula y vemos una
escena
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dramática, sentimos pena.
sigue siendo muy dificil entender los sentimientos de bien y mal
como meras reacciones quimicas que no controlas
¿y si las controlas?
acaso no es el alma quien las controla.
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
tex.
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes. A la
Iglesia
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darkgaudy
2003-10-15 02:32:21 UTC
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No, exceso de convicción de tu parte.
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-.-' Ya, será, como dice el tema de serrat, cada loco con su tema. Yo no
pienso seguir insistiendo.
¿Falta de conviccion?
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De que hablas? Acaso no te nombré la neocorteza? O no sabes que és?
Palabras nuevas para lo mismo de siempre, materia
las tienen que ir sacando para que parezca mas real
tex.
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Ahí ya es un problema de concepciones, tu dices que es el alma y
yo
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digo
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que
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es la razón.La razón es quien procesa las reacciones químicas, o
acaso
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para
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que tienes el cerebro y la neocorteza? para que crezca pelo?
En fin, si te empecinas en afirmar que son producto del alma, yo
no
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voy
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a
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perder el tiempo en hacerte cambiar un dogma.
No es cuestion de dogma
¿si no ves que el ser humano tiene algo que no tienen los animales?
no me extraña que cada vez el ser humano sea mas animal
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La razón es la que procesa todo aquello que percibimos con
nuestros
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sentidos.Así, si algo nos quema, sentimos dolor, si sentimos
un
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agradable, nos sentimos bien. Si vemos una pelicula y vemos
una
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dramática, sentimos pena.
sigue siendo muy dificil entender los sentimientos de bien y mal
como meras reacciones quimicas que no controlas
¿y si las controlas?
acaso no es el alma quien las controla.
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes.
A
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No, exceso de convicción de tu parte.
La verdad lleva eso
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-.-' Ya, será, como dice el tema de serrat, cada loco con su tema. Yo no
pienso seguir insistiendo.
¿Falta de conviccion?
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De que hablas? Acaso no te nombré la neocorteza? O no sabes que és?
Palabras nuevas para lo mismo de siempre, materia
las tienen que ir sacando para que parezca mas real
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Ahí ya es un problema de concepciones, tu dices que es el alma y
yo
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digo
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que
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es la razón.La razón es quien procesa las reacciones químicas, o
acaso
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para
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que tienes el cerebro y la neocorteza? para que crezca pelo?
En fin, si te empecinas en afirmar que son producto del alma, yo
no
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voy
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a
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perder el tiempo en hacerte cambiar un dogma.
No es cuestion de dogma
¿si no ves que el ser humano tiene algo que no tienen los
animales?
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no me extraña que cada vez el ser humano sea mas animal
tex.
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La razón es la que procesa todo aquello que percibimos con
nuestros
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sentidos.Así, si algo nos quema, sentimos dolor, si sentimos
un
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olor
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agradable, nos sentimos bien. Si vemos una pelicula y vemos
una
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dramática, sentimos pena.
sigue siendo muy dificil entender los sentimientos de bien y
mal
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como meras reacciones quimicas que no controlas
¿y si las controlas?
acaso no es el alma quien las controla.
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A, razón pues hombre, de donde más.
no te entiendo,
puedes explicarte?
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Rencor? De qué hablas?
acaso esta libre de rencor, odio, celos, amor?
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Tu respuesta no contradice lo que afirmé antes.
A
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también
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es
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De donde te sale el rencor, odio, celos, amor?
tex.
juanpa lomo
2003-10-15 22:23:09 UTC
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La verdad lleva eso
La verdad, no; la necedad, como en tu caso
--
"La Biblia es una colección tan gigantesta de valores conflictivos que nadie
puede 'probar' nada a traves de ella".
(R. Heinlein. "El número de la Bestia")
juanpa lomo
2003-10-13 21:54:12 UTC
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Post by darkgaudy
Rencor? De qué hablas?
Com ya habrás podido comprobar, para el Necio de tex, todo el que no crea en
algo parecido a lo que el cree (con falsa fe, por cierto) es que tiene odio
y rencor.

No da para más.
--
"La Biblia es una colección tan gigantesta de valores conflictivos que nadie
puede 'probar' nada a traves de ella".
(R. Heinlein. "El número de la Bestia")
manolo
2003-10-12 08:31:07 UTC
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Post by irichc
Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
Pero si no "bebes", no "corres" y "respetas las normas", puede haber el caso
de que alguien se salte la mediana y te meta a ti, una hostia de cojones,
por lo tanto, y como medida de seguridad, lleva el "cinturon puesto", que
nunca esta de mas, y despues de todo, ¿quien coño es la puñetera (lease
puta) iglesia catolica (lease asquerosa) para decirle a nadie lo que tiene
que hacer, en vez de gastar tanto esfuerzo en contaminar de SIDA a todos
aquellos, a los que previamente les a lavado el cerebro, que se ocupen de
sus pedofilos, que eso sí es un problema gordo.
att manolo
El Brujo Retornado
2003-10-12 08:56:04 UTC
Permalink
Post by manolo
aquellos, a los que previamente les a lavado el cerebro, que se ocupen de
sus pedofilos, que eso sí es un problema gordo.
Pero hombre, ¿no has visto la demostración de que la pedofilia no es
un crimen?

Cristo es Dios; Cristo ha dicho "dejad que los niños se acerquen a
mí", y no puso límites en el acercamiento; si no puso límites, es que
quiere que sea un acercamiento sin límites; por lo cual acercarse sin
límites a los niños no es pecado sino virtud; si no es pecado, no es
un crimen; y si no es un crimen, ¿de qué te quejas?

Así anda después algún degenerado que yo me sé.
Dubarri
2003-10-12 09:54:54 UTC
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En tal día como el Sun, 12 Oct 2003 10:56:04 +0200, de la era
religiosa, El Brujo Retornado <***@hotmail.com> dejó
manuscrito para el disfrute de los lectores de este grupo
Post by El Brujo Retornado
Post by manolo
aquellos, a los que previamente les a lavado el cerebro, que se ocupen de
sus pedofilos, que eso sí es un problema gordo.
Pero hombre, ¿no has visto la demostración de que la pedofilia no es
un crimen?
Cristo es Dios; Cristo ha dicho "dejad que los niños se acerquen a
mí", y no puso límites en el acercamiento; si no puso límites, es que
quiere que sea un acercamiento sin límites; por lo cual acercarse sin
límites a los niños no es pecado sino virtud; si no es pecado, no es
un crimen; y si no es un crimen, ¿de qué te quejas?
Así anda después algún degenerado que yo me sé.
Ahora entiendo porque algunos que no se -comen un rosco- en su vida se
pasan a la Iglesia Católica.

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

El Averno © www.elaverno.net

{ URL alternativa: www.elaverno.ven.cc }

+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
Hermano Lobo
2003-10-12 11:57:48 UTC
Permalink
Post by El Brujo Retornado
Cristo es Dios; Cristo ha dicho "dejad que los niños se acerquen a
mí", y no puso límites en el acercamiento; si no puso límites, es que
quiere que sea un acercamiento sin límites; por lo cual acercarse sin
límites a los niños no es pecado sino virtud; si no es pecado, no es
un crimen; y si no es un crimen, ¿de qué te quejas?
-----------

Falacia de conclusión desmesurada: Jesús dijo que dejaran que los niños se
acercasen a él, no al cura párroco. Jesús era de fiar: hasta tenía una amiga
que era del oficio.
Dubarri
2003-10-12 17:50:22 UTC
Permalink
En tal día como el Sun, 12 Oct 2003 13:57:48 +0200, de la era
religiosa, "Hermano Lobo" <***@yahoo.com> dejó manuscrito para el
disfrute de los lectores de este grupo
Post by Hermano Lobo
Post by El Brujo Retornado
Cristo es Dios; Cristo ha dicho "dejad que los niños se acerquen a
mí", y no puso límites en el acercamiento; si no puso límites, es que
quiere que sea un acercamiento sin límites; por lo cual acercarse sin
límites a los niños no es pecado sino virtud; si no es pecado, no es
un crimen; y si no es un crimen, ¿de qué te quejas?
-----------
Falacia de conclusión desmesurada: Jesús dijo que dejaran que los niños se
acercasen a él, no al cura párroco. Jesús era de fiar: hasta tenía una amiga
que era del oficio.
¿Y por qué no incorporó en su séquito a una mujer de apóstol?

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
juanpa lomo
2003-10-12 18:23:51 UTC
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Post by Dubarri
¿Y por qué no incorporó en su séquito a una mujer de apóstol?
A lo mejor si la incorporó, pero los misóginos que después se hicieron con
el poder en la secta judía (san Pablo, por ejemplo) las eliminaron de los
escritos.
--
"La Biblia es una colección tan gigantesta de valores conflictivos que nadie
puede 'probar' nada a traves de ella".
(R. Heinlein. "El número de la Bestia")
Biporl
2003-10-12 18:30:16 UTC
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Post by juanpa lomo
A lo mejor si la incorporó, pero los misóginos que después se hicieron con
el poder en la secta judía (san Pablo, por ejemplo) las eliminaron de los
escritos.
Es que claro, ello hubiera dado lugar a que las mujeres tuvieran acceso al
sacerdocio, o peor, que pudieran ascender a obispos, o incluso llegar a
papa. ¡Qué fuerte! ¿Os lo imaginais? Algunos clérigos tal vez no lo
soportarian.

Saludos
Bíporl
irichc
2003-10-12 21:35:38 UTC
Permalink
Post by Biporl
Post by juanpa lomo
A lo mejor si la incorporó, pero los misóginos que después se hicieron con
el poder en la secta judía (san Pablo, por ejemplo) las eliminaron de los
escritos.
Es que claro, ello hubiera dado lugar a que las mujeres tuvieran acceso al
sacerdocio, o peor, que pudieran ascender a obispos, o incluso llegar a
papa. ¡Qué fuerte! ¿Os lo imaginais? Algunos clérigos tal vez no lo
soportarian.
Saludos
Bíporl
Qué fuerte, tíííío ;-)

Daniel.
Dubarri
2003-10-12 18:58:06 UTC
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En tal día como el Sun, 12 Oct 2003 20:23:51 +0200, de la era
religiosa, juanpa lomo <***@yahoo.es> dejó manuscrito
para el disfrute de los lectores de este grupo
Post by juanpa lomo
Post by Dubarri
¿Y por qué no incorporó en su séquito a una mujer de apóstol?
A lo mejor si la incorporó, pero los misóginos que después se hicieron con
el poder en la secta judía (san Pablo, por ejemplo) las eliminaron de los
escritos.
O estarían disfrazadas de hombres. (véase, La vida de Brian) ;-)

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
Hermano Lobo
2003-10-12 19:18:52 UTC
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Post by Dubarri
¿Y por qué no incorporó en su séquito a una mujer de apóstol?
---------
Su séquito lo componían los discípulos y seguidores ("apóstol" significa
solamente "enviado"), entre los cuales figuraban numerosas mujeres.
Recuerda Mateo 27,55: "Y estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las
cuales habían seguido de Galilea á Jesús, sirviéndole", uséase, que las
mujeres están para ciertos menesteres o, como decía Mussolini, "la dona e
fata per parire". (Qué bestia, añado)
;
P/S Joer, si es que con estos analfabetos bíblicos no se puede discutir....
:-(
Dubarri
2003-10-15 17:18:37 UTC
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En tal día como el Sun, 12 Oct 2003 21:18:52 +0200, de la era
religiosa, "Hermano Lobo" <***@yahoo.com> dejó manuscrito para el
disfrute de los lectores de este grupo
Post by Hermano Lobo
Post by Dubarri
¿Y por qué no incorporó en su séquito a una mujer de apóstol?
---------
Su séquito lo componían los discípulos y seguidores ("apóstol" significa
solamente "enviado"), entre los cuales figuraban numerosas mujeres.
Recuerda Mateo 27,55: "Y estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las
cuales habían seguido de Galilea á Jesús, sirviéndole", uséase, que las
mujeres están para ciertos menesteres o, como decía Mussolini, "la dona e
fata per parire". (Qué bestia, añado)
;
P/S Joer, si es que con estos analfabetos bíblicos no se puede discutir....
:-(
Pues entonces ¿por qué no escribieron mujeres en la Biblia? Por
ejemplo, Libro a los Efesios por Magdalena ¿hummm?
Bueno, pienso que Magdalena estaría ocupada en ciertos menesteres
hacia su querido, digo yo ¿no?

O bien era un egoista y las quería todas para él. O los demás eran
como los últimos sacerdotes salidos del armario, y querían a Jesús
igualmente para ellos. ¡¡Quién sabe!!


Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
Hermano Lobo
2003-10-15 21:54:31 UTC
Permalink
Post by Dubarri
Pues entonces ¿por qué no escribieron mujeres en la Biblia?
-----------

¿Cómo que no? A ver quién escribió el Evangelio de Eva, y además en primera
persona. Lo que pasa es que no es libro incluido en el Canon. Los padres de
la Iglesia eran unos machistas y lo dejaron fuera.
Max Ernst (Verdadero)
2003-10-16 01:33:23 UTC
Permalink
Post by Hermano Lobo
Post by Dubarri
Pues entonces ¿por qué no escribieron mujeres en la Biblia?
-----------
¿Cómo que no? A ver quién escribió el Evangelio de Eva,
Un ponja. Hace unos meses lo pasaron por el Locomotion.

[Corte]


--
Saludos.
Max Ernst.

El método evolucionista:
Aquí están los hechos, veamos qué conclusiones se pueden extraer de ellos.

El método cretinista:
Aquí están las conclusiones, veamos qué hechos se pueden extraer de ellas.

De la página racional de Hernán Toro http://www.geocities.com/torosaurio/
Dubarri
2003-10-16 17:36:22 UTC
Permalink
En tal día como el Wed, 15 Oct 2003 23:54:31 +0200, de la era
religiosa, "Hermano Lobo" <***@yahoo.com> dejó manuscrito para el
disfrute de los lectores de este grupo
Post by Hermano Lobo
Post by Dubarri
Pues entonces ¿por qué no escribieron mujeres en la Biblia?
-----------
¿Cómo que no? A ver quién escribió el Evangelio de Eva, y además en primera
persona. Lo que pasa es que no es libro incluido en el Canon. Los padres de
la Iglesia eran unos machistas y lo dejaron fuera.
Ops... disculpe uzté ;-)

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
irichc
2003-10-12 19:02:21 UTC
Permalink
por lo cual acercarse sin límites a los niños no es pecado sino virtud; si no es pecado, no es un crimen; y si no es un crimen, ¿de qué te quejas?
¿El Brujarra justificando la pederastia? ¡Sí, sí, lo ha dicho! ¡Y no veo emoticones!

Daniel.
El Brujo Retornado
2003-10-12 20:16:58 UTC
Permalink
Post by irichc
por lo cual acercarse sin límites a los niños no es pecado sino virtud; si no es pecado, no es un crimen; y si no es un crimen, ¿de qué te quejas?
¿El Brujarra justificando la pederastia? ¡Sí, sí, lo ha dicho! ¡Y no veo emoticones!
Pues me tokas los kojones.
irichc
2003-10-12 19:09:15 UTC
Permalink
por lo cual acercarse sin límites a los niños no es pecado sino virtud; si no es pecado, no es un crimen; y si no es un crimen, ¿de qué te quejas?
¿El Brujarra justificando la pederastia? ¡Sí, sí, lo ha dicho! ¡Y no veo emoticones!

Daniel.
Dubarri
2003-10-12 10:06:16 UTC
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En tal día como el Sun, 12 Oct 2003 10:31:07 +0200, de la era
religiosa, "manolo" <***@supercable.es> dejó manuscrito para el
disfrute de los lectores de este grupo
Post by manolo
Post by irichc
Daniel.
Pero si no "bebes", no "corres" y "respetas las normas", puede haber el caso
de que alguien se salte la mediana y te meta a ti, una hostia de cojones,
por lo tanto, y como medida de seguridad, lleva el "cinturon puesto", que
nunca esta de mas, y despues de todo, ¿quien coño es la puñetera (lease
puta) iglesia catolica (lease asquerosa) para decirle a nadie lo que tiene
que hacer, en vez de gastar tanto esfuerzo en contaminar de SIDA a todos
aquellos, a los que previamente les a lavado el cerebro, que se ocupen de
sus pedofilos, que eso sí es un problema gordo.
att manolo
Así está de tonto el cahvalín a esa edad, muerto a pajas...
No me extraña que mire a las niñas, una mujer es mucho para el. Sigo
diciendo que es un peligro para la sociedad un eunuco católico que se
mata a pajas escribiendo que le gustan las menores de edad.

¿Por qué será que en ese club social [ICAR] protejen a los pederastas?


Recordando las palabras del inmoral Danilito alias Irichc CATÓLICO
MÓDELICO:

####################################################################

Path:
uni-berlin.de!fu-berlin.de!headwall.stanford.edu!newsfeed.stanford.edu!postnews1.google.com!not-for-mail
From: ***@hotmail.com (irichc)
Newsgroups: es.charla.religion
Subject: Re: Daniel, además un poquito troll...
Date: 24 Sep 2003 18:35:53 -0700
Organization: http://groups.google.com/
Lines: 136
Message-ID: <***@posting.google.com>
References: <3f6f6735$0$6625$***@dreader9.news.xs4all.nl>
<bkorki$45oc4$***@ID-143605.news.uni-berlin.de>
<***@posting.google.com>
<***@posting.google.com>
<***@posting.google.com>
<***@posting.google.com>
<***@posting.google.com>
<***@posting.google.com>
NNTP-Posting-Host: 212.78.157.23
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: posting.google.com 1064453754 25163 127.0.0.1 (25 Sep 2003
01:35:54 GMT)
X-Complaints-To: groups-***@google.com
NNTP-Posting-Date: 25 Sep 2003 01:35:54 GMT
Xref: uni-berlin.de es.charla.religion:268472

[...cut...]
Post by manolo
Recuerda que tiene que ser mayor de edad. Que con las menores es
pecado y delito, aquí y en... Chile.
Pues qué lástima, porque son las únicas que me gustan :-)
Post by manolo
Morthond
A ver si descargamos de una vez, Daniel.
En tu cara.
Daniel.

####################################################################

El muy necio fué posteriormente a borrarlo del servidor, pero como
tonto que es no se dió cuenta que existe en más lugares, lugares que
él desconoce y no revelaré obiamente.

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
irichc
2003-10-12 13:11:22 UTC
Permalink
Post by manolo
Post by irichc
Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
Pero si no "bebes", no "corres" y "respetas las normas", puede haber el caso
de que alguien se salte la mediana y te meta a ti, una hostia de cojones,
Dije "Si todos los siguieran", ¿nocierto?
Post by manolo
por lo tanto, y como medida de seguridad, lleva el "cinturon puesto", que
nunca esta de mas,
A no ser que llevarlo aumente tu nivel de alcoholismo o imprudencia.
En ese caso sí estaría de más.

[Corte]

Ciao, manolo... ¿el budista?

Daniel.
manolo
2003-10-12 16:24:47 UTC
Permalink
Post by irichc
Post by manolo
Pero si no "bebes", no "corres" y "respetas las normas", puede haber el caso
de que alguien se salte la mediana y te meta a ti, una hostia de cojones,
Dije "Si todos los siguieran", ¿nocierto?
Post by manolo
por lo tanto, y como medida de seguridad, lleva el "cinturon puesto", que
nunca esta de mas,
A no ser que llevarlo aumente tu nivel de alcoholismo o imprudencia.
En ese caso sí estaría de más.
[Corte]
Ciao, manolo... ¿el budista?
Daniel.
Si, pero como es imposible que "todos" la sigan, pues el condon no está de
mas.
Te corrijo, manolo, filosofia Budista, ¿sabes por qué? por que la primera
creencia que me cuestiono es la mia, dudo de todo, y busco la verdad, pero
no estoy dispuesto a castrarme el cerebro ante el primer cuento bonito,
todas las religiones, no son mas que gerarquias de poder, te asustan
diciendo, "ESTA ES LA LEY DE DIOS" mentira, es la ley del sacerdote "DIOS ME
A DICHO" mentira, no le a dicho nada "DIOS TE ORDENA QUE HAGAS ESTO"
mentira, el que te lo ordena es el sacerdote "ARRODILLATE ANTE DIOS"
mentira, te arrodillas ante el sacerdote, PROMESA DE VIDA ETERNA mentira,
nadie puede demostrar que al final cumplan su palabra. Todas apestan, y por
tanto de todas me aparto, tu en cambio haces ojos ciegos y oidos sordos a
todo aquello que no te interesa saber, pues tu mismo, estas viviendo la vida
como una mentira.
att manolo
Max Ernst .
2003-10-13 03:15:19 UTC
Permalink
[Corte]
Post by irichc
Post by manolo
por lo tanto, y como medida de seguridad, lleva el "cinturon puesto", que
nunca esta de mas,
A no ser que llevarlo aumente tu nivel de alcoholismo o imprudencia.
En ese caso sí estaría de más.
Entonces prohibamos el abrigo porque aumenta la cantidad de gente que se
expone al frío y prohibamos los medicamentos contra la malaria porque
aumenta la cantidad de gente que se expone a viajar a África...
Al carajo. Si no querés cojer no cojás, nadie te obliga, pero dejá de
intentar imponer tu modo de vida a los demás y de avalar a los *mentirosos*
de tu secta cuando lo hacen.

[Corte]
Post by irichc
Daniel.
--
Saludos.
Max Ernst.

El método evolucionista:
Aquí están los hechos, veamos qué conclusiones se pueden extraer de ellos.

El método cretinista:
Aquí están las conclusiones, veamos qué hechos se pueden extraer de ellas.

De la página racional de Hernán Toro http://www.geocities.com/torosaurio/
Jakvo
2003-10-12 18:47:25 UTC
Permalink
No pienso que hables en serio. Independientemente de que se tengan las
creencias que sean, no se puede permitir que la gente enferme de sida en
nombre de no sé qué ideales. ¿Por qué no te pones tú en el lugar de los
demás? ¿Tú qué harías? ¿Prescindirías de los preservativos a sabiendas de
que puedes enfermar y acabar con tu vida? Faltan adjetivos para calificar a
quien mantiene esa postura.
--
=============================================
Por una sociedad laica:
http://es.groups.yahoo.com/group/laicos
Aprende Esperanto:
http://www.cursodeesperanto.com.br/es/index.html
Para profesores de Física y Química:
http://es.groups.yahoo.com/group/fisica_y_quimica/
==============================================



"irichc" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje news:***@posting.google.com...
. De hecho, si todos los
Post by irichc
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
Dubarri
2003-10-12 18:58:03 UTC
Permalink
En tal día como el Sun, 12 Oct 2003 18:47:25 GMT, de la era
religiosa, "Jakvo" <Jakvo1borra ***@terra.es> dejó manuscrito para el
disfrute de los lectores de este grupo
Post by Jakvo
No pienso que hables en serio. Independientemente de que se tengan las
creencias que sean, no se puede permitir que la gente enferme de sida en
nombre de no sé qué ideales. ¿Por qué no te pones tú en el lugar de los
demás? ¿Tú qué harías? ¿Prescindirías de los preservativos a sabiendas de
que puedes enfermar y acabar con tu vida? Faltan adjetivos para calificar a
quien mantiene esa postura.
Una vez queda demostrado el fanatismo religioso que existe en la
Iglesia Católica. No ven la realidad de la sociedad, y solo
despertarán cuando un familiar muy directo sufra las consecuencias de
sus censuras y coacciones. Triste despertar para un fanático.

Pero si lo dice en serio y evidentemente hay adjetivos para
calificarlo.

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

El Averno © www.elaverno.net

{ URL alternativa: www.elaverno.ven.cc }

+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
irichc
2003-10-12 21:34:02 UTC
Permalink
Post by Jakvo
No pienso que hables en serio. Independientemente de que se tengan las
creencias que sean, no se puede permitir que la gente enferme de sida en
nombre de no sé qué ideales. ¿Por qué no te pones tú en el lugar de los
demás? ¿Tú qué harías? ¿Prescindirías de los preservativos a sabiendas de
que puedes enfermar y acabar con tu vida? Faltan adjetivos para calificar a
quien mantiene esa postura.
Razona conmigo en los términos planteados, no te desquicies. Seguro
que eres capaz de entender a la primera mis argumentos. Si no, sabes
que no voy a repetirtelos.

Daniel.
Max Ernst .
2003-10-13 03:42:36 UTC
Permalink
[Corte]
Post by irichc
Razona conmigo
XDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDD

Teletranspórtate conmigo.

[Corte]
Post by irichc
Daniel.
--
Saludos.
Max Ernst.

El método evolucionista:
Aquí están los hechos, veamos qué conclusiones se pueden extraer de ellos.

El método cretinista:
Aquí están las conclusiones, veamos qué hechos se pueden extraer de ellas.

De la página racional de Hernán Toro http://www.geocities.com/torosaurio/
Jakvo
2003-10-13 21:41:42 UTC
Permalink
¿Cómo puedes tú pedirme a mí que razone?
--
=============================================
Por una sociedad laica:
http://es.groups.yahoo.com/group/laicos
Aprende Esperanto:
http://www.cursodeesperanto.com.br/es/index.html
Para profesores de Física y Química:
http://es.groups.yahoo.com/group/fisica_y_quimica/
==============================================
Post by irichc
Post by Jakvo
No pienso que hables en serio. Independientemente de que se tengan las
creencias que sean, no se puede permitir que la gente enferme de sida en
nombre de no sé qué ideales. ¿Por qué no te pones tú en el lugar de los
demás? ¿Tú qué harías? ¿Prescindirías de los preservativos a sabiendas de
que puedes enfermar y acabar con tu vida? Faltan adjetivos para calificar a
quien mantiene esa postura.
Razona conmigo en los términos planteados, no te desquicies. Seguro
que eres capaz de entender a la primera mis argumentos. Si no, sabes
que no voy a repetirtelos.
Daniel.
Héctor González
2003-10-13 00:36:33 UTC
Permalink
Ya veo que el Catolicismo está siendo COMPLICE de tanto SIDA en el planeta.
Post by irichc
Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Daniel.
Gulfuroth
2003-10-13 13:13:03 UTC
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Post by irichc
Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía? Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Mpf. Que asco. Me parece que no tienes nada claro el concepto de
analogia. Me parece que al igual que la clase dirigente de esa
multinacional que es la iglesia (por cierto, la multinacional con mas
posesiones y dinero del mundo), vives en la innopia.

Sobre lo de "alto ideal" y lo de "él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente", da la sensacion de que el ideal es
tan alto, que es fantasmagorico. Y la segunda parte se traduce en que a
la iglesia, en verdad, se la pela que mueran los catolicos de aquellas
zonas en las que el nivel cultural o socio-economico no es el suficiente
para que la gente pueda pensar o actual por su cuenta. Lo que importa es
el producto, el control....

... Y claro, si dejan de ser desgraciados, de morirse de hambre..¿quien
va a necesitar un dios?..por favor...asi que como todo buen parasito, la
iglesia se defiende con todas las armas a su alcance. Estas armas, que
han variado en su aplicacion con el paso del tiempo. Damos gracias de
que ya no se pasen a cuchillo ciudades enteras (hombres, mujeres y
niños) en el nombre del papa. Que Ratzinger no es Torquemada.

Pero ahora todo se hace de manera mas sutil. Siempre pegados al poder
politico. Un caso muy claro es el del pais vasco en españa. El de
cualquier dictadura, donde se ponen al servicio de los opresores para
controlar mejor al pueblo. Pero todo este tema sobre la supuesta moral
sexal ya es de vomitar.....

....¿No se dan cuenta de que la gente ha tenido, tiene y tendra sexo?
Cuanta gente mas tiene que morir antes de que esta gentuza cambie de
opinion? Por que , para mi, una niña catolica de filipinas, de brasil,
de nigeria, que se prostituye para sobrevivir y muere de sida, por no
querer usar un preservativo -es pecado mortal-, es una victima del
vaticano.

en fin..que me lanzo. Saludos a todos aquellos que quieren a la gente
por lo que son y NO por lo que hacen.


Gulfo
Post by irichc
Daniel.
TKA
2003-10-15 00:39:18 UTC
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Post by irichc
Sigo diciendo que "no bebas", "no corras" o "respeta las normas" son
mejores consejos que "abróchate el cinturón". De hecho, si todos los
siguieran la seguridad estaría de más. Pero, en el caso que estamos
tratando, la última recomendación va en detrimento de las primeras,
que son prioritarias, y de ahí que se la desestime.
¿Se entiende la analogía?
Si, se entiende, muy bonita pero hay un detalle que olvidas: si bebes y
conduces puedes hacer daño a otros, el sexo no hace daño a nadie.
Post by irichc
Pues bien, éste es el alto ideal que propone
la Iglesia, y no va a renunciar a él por ninguna coyuntura que la
fuerce a actuar pragmáticamente.
Tu no te has parado a pensar en el daño que causan, ¿verdad?
Lo que deberían hacer es INFORMAR, dar datos reales sobre la efectividad del
preservativo, y no asustar con cuentos de viejas a la gente que no tiene
acceso a la cultura. La solución es la información, no la represión. Y desde
luego, me gustaría ver si cambiarías de opinión o no en caso de que tu
novio/a o lo que tengas si es que tienes algo padeciera el SIDA.
Morthond
2003-10-12 09:55:51 UTC
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Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Lo dicho Duba, ni siquiera hacen caso de su propia estructura de
prelados. Esta gente necesita una reforma urgente. Ya estoy viendo de
aquí a unas décadas la escisión de las iglesias católicas de América
Latina, África y quizás EEUU.

No aprenderán nunca estos inmovilistas.

Un saludo

Morthond

Papa negro o indio ¡YA!
Dubarri
2003-10-12 10:16:44 UTC
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En tal día como el 12 Oct 2003 02:55:51 -0700, de la era religiosa,
***@yahoo.com (Morthond) dejó manuscrito para el disfrute de los
lectores de este grupo
Post by Morthond
Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Lo dicho Duba, ni siquiera hacen caso de su propia estructura de
prelados. Esta gente necesita una reforma urgente. Ya estoy viendo de
aquí a unas décadas la escisión de las iglesias católicas de América
Latina, África y quizás EEUU.
No aprenderán nunca estos inmovilistas.
Yo estoy en que si la Iglesia se reforma será mediante una nueva
escisión, la historia tiende a repetirse y el hombre tiende a cometer
los mismos errores que en el pasado. La T.L. la han pisado pero no
está finiquitada. Y el Vaticano ha emprendido con este Papa una marcha
atrás hacia la democratización de la Iglesia. La protestas internas
como las pugnas por el poder Opus-Jesuitas y ahora los Legionarios de
Cristo auguran ciertos temblores dentro de la Curia, así como he dicho
antes, el paso hacia la época medieval que está tomando la doctrina
católica en pleno siglo XXI.

Luego se ven energúmenos en este foro en contra del condón. Yo creo
que se merecen una buena gonorrea cuando vayan a los clubs de
carretera después de dejar a su pía mujer rezando la oración de turno.

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

El Averno © www.elaverno.net

{ URL alternativa: www.elaverno.ven.cc }

+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
irichc
2003-10-12 21:41:50 UTC
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Post by Morthond
Post by Dubarri
Critican el rechazo del Vaticano al preservativo
El Congreso Sudafricano de Iglesias se declaró ayer «conmocionado y
asqueado de la Iglesia católica» por la postura del Vaticano a favor
de que los enfermos de sida renuncien al preservativo. «Existen
pruebas irrefutables de que los condones pueden ayudar a salvar vidas.
Hay que hacer todo lo posible», afirmó un portavoz.
EL CORREO, Sábado, 11 de octubre de 2003
Dubarri,
Lo dicho Duba, ni siquiera hacen caso de su propia estructura de
prelados. Esta gente necesita una reforma urgente. Ya estoy viendo
¿Es que has echado las cartas? ¿Tienes bola mágica?
Post by Morthond
de aquí a unas décadas la escisión de las iglesias católicas de América
Latina, África y quizás EEUU.
¡Que la vida real no es un juego de rol, carajo!
Post by Morthond
No aprenderán nunca estos inmovilistas.
Te nombraremos asesor de estrategia eclesiástica. El Brujo (J. M.
Bello Diéguez) y JRRF, cardenales. Dubarri será Papa.
Post by Morthond
Un saludo
Morthond
Papa negro o indio ¡YA!
¡Dubarri Papa! ¡YA!
Brimstone
2003-10-12 21:52:57 UTC
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Post by Morthond
Morthond
Papa negro o indio ¡YA!
Mejor no... no veas el lio que se armaría con la fumata....
--
Post by Morthond
Inquisitor Brimstone <
"HÆRETICA ORDO, MALLEVS CHRISTIANORVM"

"El primer pecado de la humanidad fue la fe;
la primera virtud la duda".
Carl Sagan, astrónomo estadounidense 1934-1996

"Si hablas con Dios estás rezando;
si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia".
Thomas Szasz Profesor de Psiquiatria Emerita 1920-
http://brimstone.arkania.org/ateo/
Dubarri
2003-10-12 21:58:43 UTC
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En tal día como el 12 Oct 2003 21:52:57 GMT, de la era religiosa,
Brimstone <***@DEAD.arkania.org> dejó manuscrito para el disfrute
de los lectores de este grupo
Post by Brimstone
Post by Morthond
Morthond
Papa negro o indio ¡YA!
Mejor no... no veas el lio que se armaría con la fumata....
La fumata la van a tomar los de la Curia, mejor dicho, iban a fumar en
pipa... como salga un papa negro o indio.

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
Brimstone
2003-10-12 22:00:53 UTC
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Post by Dubarri
En tal día como el 12 Oct 2003 21:52:57 GMT, de la era religiosa,
de los lectores de este grupo
Post by Brimstone
Post by Morthond
Morthond
Papa negro o indio ¡YA!
Mejor no... no veas el lio que se armaría con la fumata....
La fumata la van a tomar los de la Curia, mejor dicho, iban a fumar en
pipa... como salga un papa negro o indio.
Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
Tu lo que tienes que hacer es pasarte por #impios, hereje, que nos
tienes abandonaos
--
Post by Dubarri
Inquisitor Brimstone <
"HÆRETICA ORDO, MALLEVS CHRISTIANORVM"

"El primer pecado de la humanidad fue la fe;
la primera virtud la duda".
Carl Sagan, astrónomo estadounidense 1934-1996

"Si hablas con Dios estás rezando;
si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia".
Thomas Szasz Profesor de Psiquiatria Emerita 1920-
http://brimstone.arkania.org/ateo/
Dubarri
2003-10-12 22:34:48 UTC
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En tal día como el 12 Oct 2003 22:00:53 GMT, de la era religiosa,
Brimstone <***@DEAD.arkania.org> dejó manuscrito para el disfrute
de los lectores de este grupo
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Tu lo que tienes que hacer es pasarte por #impios, hereje, que nos
tienes abandonaos
Es que estoy muy cansado de tanta mala vida que he llevado esta semana
};-)=
Pero apareceré siempre y cuando no me vuelvas a amenazar con rociarme
la caja con jugo de ajo...

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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Morthond
2003-10-13 11:41:27 UTC
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Post by Dubarri
En tal día como el 12 Oct 2003 22:00:53 GMT, de la era religiosa,
de los lectores de este grupo
Post by Brimstone
Tu lo que tienes que hacer es pasarte por #impios, hereje, que nos
tienes abandonaos
Es que estoy muy cansado de tanta mala vida que he llevado esta semana
};-)=
Pero apareceré siempre y cuando no me vuelvas a amenazar con rociarme
la caja con jugo de ajo...
Si no son amenazas, son promesas...

}:-D
Dubarri
2003-10-15 17:18:39 UTC
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En tal día como el 13 Oct 2003 04:41:27 -0700, de la era religiosa,
***@yahoo.com (Morthond) dejó manuscrito para el disfrute de los
lectores de este grupo
Post by Morthond
Post by Dubarri
Pero apareceré siempre y cuando no me vuelvas a amenazar con rociarme
la caja con jugo de ajo...
Si no son amenazas, son promesas...
}:-D
Por Belcebú, voy a llevar la caja a un convento... :-P

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
Brimstone
2003-10-15 19:21:26 UTC
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Post by Dubarri
En tal día como el 13 Oct 2003 04:41:27 -0700, de la era religiosa,
lectores de este grupo
Post by Morthond
Post by Dubarri
Pero apareceré siempre y cuando no me vuelvas a amenazar con
rociarme la caja con jugo de ajo...
Si no son amenazas, son promesas...
}:-D
Por Belcebú, voy a llevar la caja a un convento... :-P
Pillin pillin, a un convento, ¿he?
¿Y por que no a un monasterio?
;)
--
Post by Dubarri
Inquisitor Brimstone <
"HÆRETICA ORDO, MALLEVS CHRISTIANORVM"

"El primer pecado de la humanidad fue la fe;
la primera virtud la duda".
Carl Sagan, astrónomo estadounidense 1934-1996

"Si hablas con Dios estás rezando;
si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia".
Thomas Szasz Profesor de Psiquiatria Emerita 1920-
http://brimstone.arkania.org/ateo/
Dubarri
2003-10-16 06:09:38 UTC
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En tal día como el 15 Oct 2003 19:21:26 GMT, de la era religiosa,
Brimstone <***@DEAD.arkania.org> dejó manuscrito para el disfrute
de los lectores de este grupo
Post by Brimstone
Post by Dubarri
Por Belcebú, voy a llevar la caja a un convento... :-P
Pillin pillin, a un convento, ¿he?
¿Y por que no a un monasterio?
;)
Porque para el monasterio ya está Irichito que está obsesionado con
maricas...

Yo prefiero el convento... };-)=

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
irichc
2003-10-15 21:52:19 UTC
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Post by Dubarri
En tal día como el 13 Oct 2003 04:41:27 -0700, de la era religiosa,
lectores de este grupo
Post by Morthond
Post by Dubarri
Pero apareceré siempre y cuando no me vuelvas a amenazar con rociarme
la caja con jugo de ajo...
Si no son amenazas, son promesas...
}:-D
Por Belcebú, voy a llevar la caja a un convento... :-P
Dubarri,
Id a un motel a "rociaros con jugo" y dejad de hablar en clave.

Daniel.
Morthond
2003-10-13 11:40:17 UTC
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Post by Brimstone
Post by Morthond
Morthond
Papa negro o indio ¡YA!
Mejor no... no veas el lio que se armaría con la fumata....
Hey, ¿y por qué no?

En América Latina siempre ha habido más católicos que por aquí.
Personalmente preferiría un Papa negro de Bahía o Río en Brasil (por
la heterodoxia), o un cubano (por la fumata).

Si alguien por aquí ha propuesto un Lehendakari negro, no se por qué
no se puede proponer un papa negro de Brasil, que le daría más vidilla
a las homilías y misas, etc.

Un poco de macumba, otro tanto de candomblé, lo mezclamos con salsa y
tambores y tenemos una misa de cojon**s.

Un saludo

Morthond
Dubarri
2003-10-15 17:18:38 UTC
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En tal día como el 13 Oct 2003 04:40:17 -0700, de la era religiosa,
***@yahoo.com (Morthond) dejó manuscrito para el disfrute de los
lectores de este grupo
Post by Morthond
Hey, ¿y por qué no?
En América Latina siempre ha habido más católicos que por aquí.
Personalmente preferiría un Papa negro de Bahía o Río en Brasil (por
la heterodoxia), o un cubano (por la fumata).
Si alguien por aquí ha propuesto un Lehendakari negro, no se por qué
no se puede proponer un papa negro de Brasil, que le daría más vidilla
a las homilías y misas, etc.
Un poco de macumba, otro tanto de candomblé, lo mezclamos con salsa y
tambores y tenemos una misa de cojon**s.
Pues marchosa si que sería ;-))

Eso si, lo mismo tienen que hacer más de un funeral seguido a cuenta
de los que se quedaría tiesos en los asientos >;-)=
--- hummmm... y pierden clientes ---

Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
Brimstone
2003-10-15 19:20:49 UTC
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Post by Dubarri
En tal día como el 13 Oct 2003 04:40:17 -0700, de la era religiosa,
lectores de este grupo
Post by Morthond
Hey, ¿y por qué no?
En América Latina siempre ha habido más católicos que por aquí.
Personalmente preferiría un Papa negro de Bahía o Río en Brasil (por
la heterodoxia), o un cubano (por la fumata).
Si alguien por aquí ha propuesto un Lehendakari negro, no se por qué
no se puede proponer un papa negro de Brasil, que le daría más vidilla
a las homilías y misas, etc.
Un poco de macumba, otro tanto de candomblé, lo mezclamos con salsa y
tambores y tenemos una misa de cojon**s.
Pues marchosa si que sería ;-))
Eso si, lo mismo tienen que hacer más de un funeral seguido a cuenta
de los que se quedaría tiesos en los asientos >;-)=
--- hummmm... y pierden clientes ---
No, no pierden clientes, esas almas van directas al cielo bendecidas en
pleno extasis mistico
xDDD
--
Post by Dubarri
Inquisitor Brimstone <
"HÆRETICA ORDO, MALLEVS CHRISTIANORVM"

"El primer pecado de la humanidad fue la fe;
la primera virtud la duda".
Carl Sagan, astrónomo estadounidense 1934-1996

"Si hablas con Dios estás rezando;
si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia".
Thomas Szasz Profesor de Psiquiatria Emerita 1920-
http://brimstone.arkania.org/ateo/
Dubarri
2003-10-16 17:36:16 UTC
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En tal día como el 15 Oct 2003 19:20:49 GMT, de la era religiosa,
Brimstone <***@DEAD.arkania.org> dejó manuscrito para el disfrute
de los lectores de este grupo
Post by Brimstone
Post by Dubarri
Pues marchosa si que sería ;-))
Eso si, lo mismo tienen que hacer más de un funeral seguido a cuenta
de los que se quedaría tiesos en los asientos >;-)=
--- hummmm... y pierden clientes ---
No, no pierden clientes, esas almas van directas al cielo bendecidas en
pleno extasis mistico
xDDD
¡Que si, hombre...! Que las almas no dan beneficios.

Es aquello como:

En un programa de TV había un panel compuesto por un cura católico, un
pastor protestante y un rabino judío.
El tema era: "administración de los fondos de las iglesias". El cura
católico contó que ponía la plata que le dejaba la gente en misa en
una caja de zapatos y de allí retiraba cada vez que necesitaba sin
llevar cuenta de lo que ingresaba y de lo que gastaba, sin hacer
diferencia entre gastos para el culto y gastos para él; en pocas
palabras, era un total desorganizado y no sabía cuánto quedaba para la
iglesia y cuánto utilizaba para sus necesidades personales.
- ¡Yo no! - dijo el pastor protestante
- Yo tengo una computadora con un programa especial en el que ingreso
todos los datos de recaudación y de gasto. Tiene un gráfico que me
indica cuanto me queda por gastar en cada rubro y puedo obtener un
balance semanal completo, con índices de la relación input/output y el
estado financiero permanentemente actualizado al centavo. - ¡Estos dos
no tienen verdadera Fe! - exclamó el rabino
- Yo, en cambio, dejo que sea Jehová el que administre. Después de
cada ceremonia salgo al patio de la sinagoga con todo el dinero en una
fuente. Lo tiro hacia arriba mientras digo ¡"AGARRA, JEHOVA !". Jehova
puede agarrar todo lo que quiera. ¡Lo que cae al suelo es todo para
mí!.


Dubarri,
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

El Averno © www.elaverno.net

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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
Max Ernst .
2003-10-13 03:20:58 UTC
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[Corte]
Post by Morthond
Morthond
Papa negro o indio ¡YA!
¡División de poderes y elección directa del Papa *ya*!
¡Un alma, un voto!
;-)))


--
Saludos.
Max Ernst.

El método evolucionista:
Aquí están los hechos, veamos qué conclusiones se pueden extraer de ellos.

El método cretinista:
Aquí están las conclusiones, veamos qué hechos se pueden extraer de ellas.

De la página racional de Hernán Toro http://www.geocities.com/torosaurio/
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