Discussion:
¿Por qué "hay" que enseñar la teoría de la evolución en las escuelas?
(demasiado antiguo para responder)
Javier
2007-10-23 02:21:53 UTC
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Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.

El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).

Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?

Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.

Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Suzudo
2007-10-23 04:28:54 UTC
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Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Muy mal. Sería como no enseñar la teoría de la gravedad porque hay gente
que quiere creer que la densidad de la energía no comba el
espacio-tiempo sino que hay duendes de la gravedad que empujan las cosas
o que las cosas se sienten felices por estar en su lugar "natural" y
cuando más cerca están más felices y por eso van más deprisa. O
cualquier otra cosa eliminando todas las teorías científicas (modelos
probados de la realidad de forma objetiva e independiente) porque so es
la teoría de la evolución, una más y la ciencia sol tiene teorías, hace
modelos... Así que quitando lógica y matemáticas se podría quitar
absolutamente todo. pero es que la evolución aparte de funcionar, si
tiene aplicaciones an campos como la informática, control de plagas, de
enfermedades, prevención de enfermedades, biotecología y se usa de forma
controlada para conseguir nuevas variedades vegetales de cuyos cosas
realizadas con el productos de sus frutos conseguidos con evolución
controlada tu alguna vez has comido. Es uan teoría más con sus
aplicacones como el electromagnetismo y el fundamento de toda la
biología actual y usada para entender los mecanismos biológicos. NI es
algo de creencia como tampoco lo es el electromagnetismo o cualquier
otra teoría científica ni es cosa trivial obviable sin influencia. Eso
sí las aplicaciones prácticas de muchas teorías las ves cada día porque
usas sus productos directamente y las de la evolución solo una gente
reducida usando tu los productos sin tener ni idea. Esa es la diferencia
y lo que la hace así. Y la evolución tampoco dice nada de como se
originó la vida (eso si, ciertas formas han de quedar excluidas)
Post by Javier
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes.
Si nos ponemos así ni la estaquiometría, ni reacciones de
oxidación/reducción, ni la desintegración radiactiva... NI más ni menos
como cualquiera otra teoría científica... Y sí tiene aplicaciones
actualmente implicaciones. Incluso en informática con los algoritmos
evolutivos y genéticos. Es decir el uso del proceso de la evolución
escrito en forma de algoritmo (puesto que es un proceso) y aplicarlo a
ámbitos diferentes de a los seres vivos que aplica la naturaleza.
Algunos bastante peliagudos...

No es algo baladí al menos igual que cualquier otro conocimiento
científico. Y si se puede modificar, eliminar de la enseñanza o
tergiversar alegando opiniones entonces todo el resto de la ciencia en
la enseñanza (excepto quizá matemáticas y lógica) se pueden y se
deberían hacer por las mismas razones...

No tiene sentido. En la URSS un tal Trofim Lysenko sustituyó la
evolución por sus propias tesis de estilo Lamarckiano en pro de una
"ciencia no burguesa" (como si la ciencia fuera de eso) gracias al
beneplácito de Stalin. Lysenko gracias a la no admisión de la evolución
y tener que gestionar cosechas inmensas para una gran población causó
importantes hambrunas. Y ese hambre fue causa directa en esa situación
de no aceptar las tesis de la evolución en a política alimentaria para
grandes producciones ni más ni menos...

Y lo del control de plagas, o el poder prever una posible pandemia y
como afrontarla antes de que ocurra o ciertos tratamientos en contra de
la resistencia del SIDA etc es fundamental el aplicar la teoría de la
evolución... NO es broma y un farol
Post by Javier
Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
Siguiendo la misma idea se les podría eliminar buena parte de la
educación científica. Con el peligro que al ignorar hechos demostrables
y que a veces tengan que aplicar en su vida (no abusar de los
antibióticos o plaguicidas e infinidad más) se les pueda engañar
fácilmente. Porque los enfrentamientos en este grupo no son por tener
opiniones sobre la evolución enfrentadas (yo si se mostrara falsa mañana
no tendría problema en aceptarlo si se prueba bien) el problema es que
para desprestigiar la evolució se miente con una falsa idea de la teoría
de la evolución. Las páginas de sendin y otros lo que tienen es una
"teoria de la evolución" inventada por los mismos creatas que *no* es la
de la biología, una con afirmaciones fálcilmente refutables por absurdas
y que la teoría no hace. Y ese engaño solo se puede conseguir mediante
la ignorancia previa (o el querer que sea así, que es otra cosa) Y la
gente engañada es la que luego votará a políticos que tomarń decisiones
sobre la ciencia y nos puede pasar como pasó con la URSS si es eliminada
como dices... Y hubiera pasado tarde o temprano en USA si las cosas
siguen así pero USA tiene dinero y compra cerebros fuera además de tener
centros educativos respetables y los políticos tampoco saben lo que
apoyan cuando aprueban algo en buena medida. Pero está siguiendo ese camino
Post by Javier
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución".
Sí se puede, aunque requiere tiempo, las especiaciones pueden ser
forzadas articicialmente pero entonces no actúa la selección natural
porque es artificial. Pero de naturales ocurren en lugares más o menos
cotrolados y que son luego conocidas y estudiadas

El problema que tiene es que un automóvil sino te apartas te da y con a
evolución te has de mover primero par entenderla y conocerla y luego
para comprobarla. Lo que aún se evita más y empeora enormemente para la
gente en general si se elimina su educación
Post by Javier
Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Sí, se puedo, se hace, ocurre y puede ser de vital importancia
En esto estas equivocado y supongo que lo estás precisamente por esa
carencia de formación que alegabas como positiva que has sufrido. ¿ves?
Y estás opinando...
Post by Javier
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso,
ya se hace... Lo siento pero no. NO todos los seres vivos viven los
mismos periodos de tiempo y se aplica a muy variados y de aplicaciones
también muy variadas y en más campos que el biológico.

Hay un contertulio que te puede indicar en que campos la ha aplicado. yo
la he visto -en persona- aplicar en otros. Los siento pero no tienes
razón y además tu idea puede causar mucho daño sobre la gente. Más de lo
que te puedes imaginar sobre su economía, salud y demás. Y no es un
farol es totalmente en serio...
Post by Javier
así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
te equivocas totalmente
Post by Javier
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución,
NO existe esa distinción en realidad en cuanto a mecanismos, es solo de
clasificación... Lo siento pero no son cosas diferentes y las
especiaciones ocurren -pudiendo tener sus efectos- y el árbol de la vida
está ahí
Post by Javier
y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
Es que no es cierto. Existe una única teoría esas distinciones las hacen
precisamente esos creatas amparados en la ignorancia popular que estás
defendiendo.
Post by Javier
¿No sería simple?
Sí que te estás dejando engañar por desconocer el tema lo suficiente
gracias precisamente a lo que defiendes ¿lo entiendes?

Shilima khemen

- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5c1f22157db3ab3f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/c4ed34fbc7bf63cc?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/130377e970385d6f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/77c5e275e1d1122f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/647388da9e256c7e?dmode=source

**
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/e02cd10928744c87?dmode=source
**



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5d87436abee0b0a7?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/f5ebbd275008f1eb?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/862ca49214c0795f?dmode=source



***************


De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/ca3b695051866f29?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/b06919b4646dec1e?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/22735bd9188ec36a?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/163f369745346f7c?dmode=source
Javier
2007-10-23 05:00:38 UTC
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Suzudo, cuando quieras que te responda (y antes lea lo que escribiste), te
voy a pedir que seas más breve.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Muy mal. Sería como no enseñar la teoría de la gravedad porque hay gente
que quiere creer que la densidad de la energía no comba el
espacio-tiempo sino que hay duendes de la gravedad que empujan las cosas
o que las cosas se sienten felices por estar en su lugar "natural" y
cuando más cerca están más felices y por eso van más deprisa. O
cualquier otra cosa eliminando todas las teorías científicas (modelos
probados de la realidad de forma objetiva e independiente) porque so es
la teoría de la evolución, una más y la ciencia sol tiene teorías, hace
modelos... Así que quitando lógica y matemáticas se podría quitar
absolutamente todo. pero es que la evolución aparte de funcionar, si
tiene aplicaciones an campos como la informática, control de plagas, de
enfermedades, prevención de enfermedades, biotecología y se usa de forma
controlada para conseguir nuevas variedades vegetales de cuyos cosas
realizadas con el productos de sus frutos conseguidos con evolución
controlada tu alguna vez has comido. Es uan teoría más con sus
aplicacones como el electromagnetismo y el fundamento de toda la
biología actual y usada para entender los mecanismos biológicos. NI es
algo de creencia como tampoco lo es el electromagnetismo o cualquier
otra teoría científica ni es cosa trivial obviable sin influencia. Eso
sí las aplicaciones prácticas de muchas teorías las ves cada día porque
usas sus productos directamente y las de la evolución solo una gente
reducida usando tu los productos sin tener ni idea. Esa es la diferencia
y lo que la hace así. Y la evolución tampoco dice nada de como se
originó la vida (eso si, ciertas formas han de quedar excluidas)
Post by Javier
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes.
Si nos ponemos así ni la estaquiometría, ni reacciones de
oxidación/reducción, ni la desintegración radiactiva... NI más ni menos
como cualquiera otra teoría científica... Y sí tiene aplicaciones
actualmente implicaciones. Incluso en informática con los algoritmos
evolutivos y genéticos. Es decir el uso del proceso de la evolución
escrito en forma de algoritmo (puesto que es un proceso) y aplicarlo a
ámbitos diferentes de a los seres vivos que aplica la naturaleza.
Algunos bastante peliagudos...
No es algo baladí al menos igual que cualquier otro conocimiento
científico. Y si se puede modificar, eliminar de la enseñanza o
tergiversar alegando opiniones entonces todo el resto de la ciencia en
la enseñanza (excepto quizá matemáticas y lógica) se pueden y se
deberían hacer por las mismas razones...
No tiene sentido. En la URSS un tal Trofim Lysenko sustituyó la
evolución por sus propias tesis de estilo Lamarckiano en pro de una
"ciencia no burguesa" (como si la ciencia fuera de eso) gracias al
beneplácito de Stalin. Lysenko gracias a la no admisión de la evolución
y tener que gestionar cosechas inmensas para una gran población causó
importantes hambrunas. Y ese hambre fue causa directa en esa situación
de no aceptar las tesis de la evolución en a política alimentaria para
grandes producciones ni más ni menos...
Y lo del control de plagas, o el poder prever una posible pandemia y
como afrontarla antes de que ocurra o ciertos tratamientos en contra de
la resistencia del SIDA etc es fundamental el aplicar la teoría de la
evolución... NO es broma y un farol
Post by Javier
Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
Siguiendo la misma idea se les podría eliminar buena parte de la
educación científica. Con el peligro que al ignorar hechos demostrables
y que a veces tengan que aplicar en su vida (no abusar de los
antibióticos o plaguicidas e infinidad más) se les pueda engañar
fácilmente. Porque los enfrentamientos en este grupo no son por tener
opiniones sobre la evolución enfrentadas (yo si se mostrara falsa mañana
no tendría problema en aceptarlo si se prueba bien) el problema es que
para desprestigiar la evolució se miente con una falsa idea de la teoría
de la evolución. Las páginas de sendin y otros lo que tienen es una
"teoria de la evolución" inventada por los mismos creatas que *no* es la
de la biología, una con afirmaciones fálcilmente refutables por absurdas
y que la teoría no hace. Y ese engaño solo se puede conseguir mediante
la ignorancia previa (o el querer que sea así, que es otra cosa) Y la
gente engañada es la que luego votará a políticos que tomarn decisiones
sobre la ciencia y nos puede pasar como pasó con la URSS si es eliminada
como dices... Y hubiera pasado tarde o temprano en USA si las cosas
siguen así pero USA tiene dinero y compra cerebros fuera además de tener
centros educativos respetables y los políticos tampoco saben lo que
apoyan cuando aprueban algo en buena medida. Pero está siguiendo ese camino
Post by Javier
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución".
Sí se puede, aunque requiere tiempo, las especiaciones pueden ser
forzadas articicialmente pero entonces no actúa la selección natural
porque es artificial. Pero de naturales ocurren en lugares más o menos
cotrolados y que son luego conocidas y estudiadas
El problema que tiene es que un automóvil sino te apartas te da y con a
evolución te has de mover primero par entenderla y conocerla y luego
para comprobarla. Lo que aún se evita más y empeora enormemente para la
gente en general si se elimina su educación
Post by Javier
Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Sí, se puedo, se hace, ocurre y puede ser de vital importancia
En esto estas equivocado y supongo que lo estás precisamente por esa
carencia de formación que alegabas como positiva que has sufrido. ¿ves?
Y estás opinando...
Post by Javier
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso,
ya se hace... Lo siento pero no. NO todos los seres vivos viven los
mismos periodos de tiempo y se aplica a muy variados y de aplicaciones
también muy variadas y en más campos que el biológico.
Hay un contertulio que te puede indicar en que campos la ha aplicado. yo
la he visto -en persona- aplicar en otros. Los siento pero no tienes
razón y además tu idea puede causar mucho daño sobre la gente. Más de lo
que te puedes imaginar sobre su economía, salud y demás. Y no es un
farol es totalmente en serio...
Post by Javier
así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
te equivocas totalmente
Post by Javier
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución,
NO existe esa distinción en realidad en cuanto a mecanismos, es solo de
clasificación... Lo siento pero no son cosas diferentes y las
especiaciones ocurren -pudiendo tener sus efectos- y el árbol de la vida
está ahí
Post by Javier
y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
Es que no es cierto. Existe una única teoría esas distinciones las hacen
precisamente esos creatas amparados en la ignorancia popular que estás
defendiendo.
Post by Javier
¿No sería simple?
Sí que te estás dejando engañar por desconocer el tema lo suficiente
gracias precisamente a lo que defiendes ¿lo entiendes?
Shilima khemen
- --
De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5c1f22157db3ab3f?dmode=source
De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/c4ed34fbc7bf63cc?dmode=source
De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/130377e970385d6f?dmode=source
De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/77c5e275e1d1122f?dmode=source
De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/647388da9e256c7e?dmode=source
**
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/e02cd10928744c87?dmode=source
**
De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5d87436abee0b0a7?dmode=source
De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/f5ebbd275008f1eb?dmode=source
De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/862ca49214c0795f?dmode=source
***************
De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/ca3b695051866f29?dmode=source
De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/b06919b4646dec1e?dmode=source
De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/22735bd9188ec36a?dmode=source
De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/163f369745346f7c?dmode=source
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
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=Lx9+
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Suzudo
2007-10-23 16:55:16 UTC
Permalink
Post by Javier
Suzudo, cuando quieras que te responda (y antes lea lo que escribiste), te
voy a pedir que seas más breve.
NO te obligo ni te exijo que me respondas. Ha hecho unos comentarios que
contenían una visión inadecuada de la evolución he pensado que tenía que
responder, explicar los motivos de forma clara, indicar los fallos de
esa visión y priorizando la claridad y el evitar malentendidos por
encima de la brevedad.

Puesto que la longitud de las explicaciones sería mucho más larga en
varios mensajes como conversaciones breves simplemente las he condensado
en una. Como esto es un grupo de news y puedes contestar en una semana o
cuando puedas leer las cosas con detenimiento (quien insinúe lo
contrario no juega limpio) puedes leerlo con el tiempo que necesites y
da tu parecer cuando te venga bien. Además el participar aquí es un
hobbi un divertimento o debería ser. Evidentemente no voy a reducir una
explicación por una exigencia espúrea. He intentado sido claro aunque es
cierto que me he repetido en las expliciaciones pero...



Sobre lo del ojo de otro post hay todas las gradiaciones de complejidad
desde sensores fotoreceptores sensibles al movimiento hasta nuestros
ojos en la naturaleza. todos ellos funcionales con más o menos
prestaciones. Y compartiendo características de materiales, etc... Al
acarrear esas características (las nuestras las de nuestro linaje
evolutivo) debido a la evolución que se han convertido en taras como por
ejemplo el paso del nervio óptico por el centro, el tener que refrescar
imágenes diferentes para continuar viendo haciendo que el ojo se esté
moviendo siempre incluso cuando fija la mirada y el cerebro las procese
y haga el montaje con coste de recursos y capacidad de procesoen lugar
de usar un material diferente para la retina, etc... La explicación de
la evolución del ojo está en un mensaje de hace años en este grupo y me
parece que la posteó iruxabi.

En la información que hay en mi pié hay algunos enlaces con las
explicaciones a supuestas objeciones. Que serían bienvenidas sino se
hiciera trampa y la cosa de las objeciones (que las hay como en toda
teoría científica cierta -que no verdadera como toca-) va por otros
derroteros


Podría recortar este mensaje en varios lo que me obligaría a seguir
cierto ritmo de posteo si te pusieras exigente y quisiera satisfacer tus
peticiones así puedo más o menos. Nada más. Y te recuerdo que cada uno
tiene el tiempo que tiene cuando lo tiene sin tener que haber prisas por
postear. Si no te interesa el tema o no tienes el tiempo para
seguirlos... Yo no te lo voy a reprochar si es por eso. ¡qué le vamos a
hacer!




Shilima khemen

- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5c1f22157db3ab3f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/c4ed34fbc7bf63cc?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/130377e970385d6f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/77c5e275e1d1122f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/647388da9e256c7e?dmode=source

**
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/e02cd10928744c87?dmode=source
**



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5d87436abee0b0a7?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/f5ebbd275008f1eb?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/862ca49214c0795f?dmode=source



***************


De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/ca3b695051866f29?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/b06919b4646dec1e?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/22735bd9188ec36a?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/163f369745346f7c?dmode=source
COLINO
2007-10-23 22:05:46 UTC
Permalink
On 23 oct, 18:55, Suzudo <***@hotmail.com> wrote:

Enseñanos a dividir por cero,
Shilima khemen (Tia Suzuki)
Me eskilman kilmen. (COLINO)
No puedo refutar toda esta mierda, me han bloqueado con el Puto-
Gusano- Maricón. Si tubieran ustedes la amabilidad de gasear al
Puto.Gusano.Maricón se lo agradeceria, porque resulta que los de la
OEQDSD están
intentando engañar a los cristianos y sus agentes ultimamente se
están
poniendo muy pesados, he de reconocer que la idea de soltar troyanos
me eskilma la pazienzia, pero por lo demás no teneis nada que hacer.
Una rendición ordenada no estaria nada mal,,, seria la mejor solución
para estos mierdas. Pueden si lo desean salir de ese contubernio que
tienen instalado en sus laboratorios, todos con las manos en la
cabeza
y con la bata blanca puesta, todos en fila india y con un spray negro
que el conserje os vaya señalando, por detrás en la bata, una X a los
Licenciados, dos XX a los Doctores, tres XXX a los Catedráticos, los
Agentes además de su rango deberan llevar con un espray rojo una
barra
inclinada como la de la banderola de "hombre al agua", tendreis un
juicio justo, despues del juicio os condenaremos. Venga iros poniendo
las batas y en fila india, que el conserje os vaya haciendo las
crucecitas. La Tia Suzuki está indultada por Boba porque sabe dividir
por cero y nos va a enseñar como.
"<@)))))>
2007-10-23 19:23:41 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Post by Javier
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución,
NO existe esa distinción en realidad en cuanto a mecanismos, es solo de
clasificación... Lo siento pero no son cosas diferentes y las
especiaciones ocurren -pudiendo tener sus efectos- y el árbol de la vida
está ahí
Post by Javier
y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
Es que no es cierto. Existe una única teoría esas distinciones las hacen
precisamente esos creatas amparados en la ignorancia popular que estás
defendiendo.
MIENTES
o eres un ignorante
tex.
j***@gmail.com
2007-10-24 14:46:17 UTC
Permalink
Post by "<@)))))>
MIENTES
o eres un ignorante
tex.-
Jajaja, el único mentiroso demostrado y comprobado en este hilo es
usted y además, es IGNORANTE. Usted mismo lo demuestra día a día.
Si lo entendiera, debiera morirse de vergüenza, pero de eso usted
carece. Sinvergüenza.
><(((((@>
2007-10-24 19:17:40 UTC
Permalink
Post by "<@)))))>
MIENTES
o eres un ignorante
tex.-
Jajaja, el único mentiroso demostrado y comprobado en este hilo es
usted y además, es IGNORANTE. Usted mismo lo demuestra día a día.
Si lo entendiera, debiera morirse de vergüenza, pero de eso usted
carece. Sinvergüenza.
_______________________________

A este nivel llega tu lavado de cerebro

Te piden pruebas y devuelves insultos
tex.
Pelicano
2007-10-25 00:00:28 UTC
Permalink
Estafador.
Post by j***@gmail.com
Post by "<@)))))>
MIENTES
o eres un ignorante
tex.-
Jajaja, el único mentiroso demostrado y comprobado en este hilo es
usted y además, es IGNORANTE. Usted mismo lo demuestra día a día.
Si lo entendiera, debiera morirse de vergüenza, pero de eso usted
carece. Sinvergüenza.
_______________________________
A este nivel llega tu lavado de cerebro
Te piden pruebas y devuelves insultos
tex.
libera
2007-10-25 00:05:38 UTC
Permalink
Post by Pelicano
Estafador.
Post by j***@gmail.com
Post by "<@)))))>
MIENTES
o eres un ignorante
tex.-
Jajaja, el único mentiroso demostrado y comprobado en este hilo es
usted y además, es IGNORANTE. Usted mismo lo demuestra día a día.
Si lo entendiera, debiera morirse de vergüenza, pero de eso usted
carece. Sinvergüenza.
_______________________________
A este nivel llega tu lavado de cerebro
Te piden pruebas y devuelves insultos
tex.- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Ya sabes GALLINÁCEA NAZI DE MIERDA, si tienes pruebas, vé a la GUARDIA
CIVIL,
a dar ésas pruebas de las que CARECES.
j***@gmail.com
2007-10-26 05:55:34 UTC
Permalink
Post by libera
Post by Pelicano
Estafador.
Post by j***@gmail.com
Post by "<@)))))>
MIENTES
o eres un ignorante
tex.-
Jajaja, el único mentiroso demostrado y comprobado en este hilo es
usted y además, es IGNORANTE. Usted mismo lo demuestra día a día.
Si lo entendiera, debiera morirse de vergüenza, pero de eso usted
carece. Sinvergüenza.
_______________________________
A este nivel llega tu lavado de cerebro
Te piden pruebas y devuelves insultos
tex.- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Ya sabes GALLINÁCEA NAZI DE MIERDA, si tienes pruebas, vé a la GUARDIA
CIVIL,
a dar ésas pruebas de las que CARECES.- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Amén hermana.

Estos son los creyentes que me gustan, esos que cuando no tienen
argumentos (con usted y el pez pasa toda la vida), sacan las garras y
se muestran TAL COMO SON.

Par de patéticos.
NeMMeSiS
2007-10-27 22:58:48 UTC
Permalink
"><(((((@>" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
NeMMeSiS
2007-10-27 22:58:41 UTC
Permalink
"<@)))))><" <***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:***@q5g2000prf.googlegroups.com...

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
"<@)))))>
2007-10-23 19:26:33 UTC
Permalink
On 23 oct, 06:28, Suzudo <***@hotmail.com> wrote:

¿Porque no aportas pruebas empiricas de la Macroevolucion?

¿Porque no aportas pruebas empiricas del origen de la vida?

Sin ellas tu teoria es como un cuento de adas
tex.
NeMMeSiS
2007-10-27 22:58:56 UTC
Permalink
"<@)))))><" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
COLINO
2007-10-23 21:59:25 UTC
Permalink
Shilima khemen (Tia Suzuki)
Me eskilman kilmen. (COLINO)
No puedo refutar toda esta mierda, me han bloqueado con el Puto-
Gusano- Maricón. Si tubieran ustedes la amabilidad de gasear al
Puto.Gusano.Maricón se lo agradeceria, porque resulta que los de la
OEQDSD están
intentando engañar a los cristianos y sus agentes ultimamente se
están
poniendo muy pesados, he de reconocer que la idea de soltar troyanos
me eskilma la pazienzia, pero por lo demás no teneis nada que hacer.
Una rendición ordenada no estaria nada mal,,, seria la mejor solución
para estos mierdas. Pueden si lo desean salir de ese contubernio que
tienen instalado en sus laboratorios, todos con las manos en la
cabeza
y con la bata blanca puesta, todos en fila india y con un spray negro
que el conserje os vaya señalando, por detrás en la bata, una X a los
Licenciados, dos XX a los Doctores, tres XXX a los Catedráticos, los
Agentes además de su rango deberan llevar con un espray rojo una
barra
inclinada como la de la banderola de "hombre al agua", tendreis un
juicio justo, despues del juicio os condenaremos. Venga iros poniendo
las batas y en fila india, que el conserje os vaya haciendo las
crucecitas. La Tia Suzuki está indultada por Boba porque sabe dividir
por cero y nos va a enseñar como.
manolo
2007-10-23 07:46:07 UTC
Permalink
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que
se da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a
la gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a
científicos y religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya
creacionistas, ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente.
A los creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos
pueden seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta
sin necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se
profundizaba). Si eso no es para nada fundamental en la formación de los
niños ni de los adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética,
biología o cualquier otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará
la teoría de la evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños
y adolescentes no es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de
vista científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que
hay lo que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando
mucho sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede
probar que eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto
de vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo
suficiente como para aplicar la macroevolución de manera práctica para
algún uso, así que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada
en la práctica (¿o me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede
experimentar para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería
honesto porque es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se
puede experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la
teoría es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por
qué no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Yo pienso que lo que hay que estudiar es ciencia, ya sea evolutiva, química
etc etc, pero lo que estoy en desacuerdo es que a las mitologías (entre
ellas la cristiana) se les dé, la misma importancia que a la ciencia, las
creencia han de salir fuera de nuestros centros de estudios, y pertenecer al
ámbito de lo privado, el que quiera sectas, que se las pague, nuestros
colegios han sido financiado con dinero publico en su mayoría, y están ahí
para formarnos profesionalmente, no para el provecho de una secta,
adoctrinando a diestro y siniestro, y para mas vergüenza, cobrando por ello.
att manolo
"<@)))))>
2007-10-23 09:24:15 UTC
Permalink
Post by manolo
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que
se da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a
la gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a
científicos y religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya
creacionistas, ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente.
A los creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos
pueden seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta
sin necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se
profundizaba). Si eso no es para nada fundamental en la formación de los
niños ni de los adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética,
biología o cualquier otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará
la teoría de la evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños
y adolescentes no es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de
vista científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que
hay lo que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando
mucho sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede
probar que eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto
de vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo
suficiente como para aplicar la macroevolución de manera práctica para
algún uso, así que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada
en la práctica (¿o me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede
experimentar para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería
honesto porque es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se
puede experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la
teoría es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por
qué no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Yo pienso que lo que hay que estudiar es ciencia, ya sea evolutiva, química
etc etc, pero lo que estoy en desacuerdo es que a las mitologías (entre
ellas la cristiana) se les dé, la misma importancia que a la ciencia, las
creencia han de salir fuera de nuestros centros de estudios, y pertenecer al
ámbito de lo privado, el que quiera sectas, que se las pague, nuestros
colegios han sido financiado con dinero publico en su mayoría, y están ahí
para formarnos profesionalmente, no para el provecho de una secta,
adoctrinando a diestro y siniestro, y para mas vergüenza, cobrando por ello.
att manolo- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Seguis con la confusion de las palabras

Ciencia es conocimiento
a la idolatracion del conocimiento
es lo que vosotros quereis vuestra "Ciencia"
en la cual habeis introducido
cosas que no son conocimiento
sino que una explicacion, sin pruebas,
de la realidad sin un Creador
habeis escojido un monton de indicios prejuiciados
y lo llamais "Teoria de la evolucion"

El conocimiento tiene que ser REAL y no IMAGINARIO
y vuestra "teoria de la evolucion" es imaginaria

tambien sea dicho que manipulais
lo que a veces llamais "evolucion"
segun os interesa, solo os referis a la evolucion biologica,
que es de la que teneis mas indicios prejuiciados,
y la separias de la abiogenesis, porque es absurda,

Tambien de cualquier leve indicio de microevolucion,
lo tratais como demostracion absoluta ,
de toda la teoria general de la evolucion,
y de la inexistencia de un Creador.

Todo una demostracion de la desesperacion
de no poder demostrar la inexistencia de un Creador.
tex.
NeMMeSiS
2007-10-27 22:57:49 UTC
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"<@)))))><" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
Javier
2007-10-23 10:19:33 UTC
Permalink
Post by manolo
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios
de la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo
que se da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a
nivel mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a
la gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a
científicos y religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya
creacionistas, ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente.
A los creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos
pueden seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta
sin necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da
uno no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan,
como por ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba
que había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se
profundizaba). Si eso no es para nada fundamental en la formación de los
niños ni de los adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética,
biología o cualquier otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará
la teoría de la evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños
y adolescentes no es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de
vista científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto
que hay lo que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan
peleando mucho sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se
puede probar que eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto
de vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo
suficiente como para aplicar la macroevolución de manera práctica para
algún uso, así que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada
en la práctica (¿o me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de
macroevolución pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se
puede experimentar para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso
sería honesto porque es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se
puede experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si
la teoría es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por
qué no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Yo pienso que lo que hay que estudiar es ciencia, ya sea evolutiva,
química etc etc, pero lo que estoy en desacuerdo es que a las mitologías
(entre ellas la cristiana) se les dé, la misma importancia que a la
ciencia, las creencia han de salir fuera de nuestros centros de estudios,
y pertenecer al ámbito de lo privado, el que quiera sectas, que se las
pague, nuestros colegios han sido financiado con dinero publico en su
mayoría, y están ahí para formarnos profesionalmente, no para el provecho
de una secta, adoctrinando a diestro y siniestro, y para mas vergüenza,
cobrando por ello.
att manolo
Estoy de acuerdo, además es básicamente lo que digo. Que en la escuela se
enseñe ciencia y nada más, no teorías que parten de un supuesto filosófico
como que hay Dios o no hay Dios y esas cosas.
Y que al respecto en todo caso que sólo se enseñen los hechos: hay tales
fósiles, el período al que corresponden es tal, etc.
a***@hotmail.com
2007-10-23 11:48:42 UTC
Permalink
Complicado de verdad...

Hemos llegado, creo, a considerar que tanto la teoria de la Evolucion
como la de la Creacion tiene sus lagunas que son en algunos casos
insuperables.

La creacionista es la que ampara menos la logica.

El problema pedagogico que ello conlleva, debemos de evitarlo para no
desinformar al nino con cuestiones irreales o ilogicas.

Ejemplo de que se deben de separar ambas teorias es el caso que yo
mismo he observado y padecido:

En religion se habla de la creacion segun el Genesis.

En biologia, rapidamente nos ensenaron a conocer el nombre de todos
los huesos del esqueleto humano, demasiado pronto tal vez, pero de una
forma muy eficaz.

Primero se nos dijo que el esqueleto del hombre tiene un hueso mas que
el de la mujer. Cosa muy ilogica segun el Genesis. Al hombre le
faltaria una costilla.

Seguimos y vemos que tanto el hombre como la mujer disponen de 12
pares de costillas. Penasamos con gran logica que ese hueso estara en
el pene de hombre.

De nuevo otro error, ese hueso no es tan hueso, sino un cartilago que
ademas lo llaman el bocado de Adam ya que el pobrecito trato sin exito
de vomitar tal manzana, todo segun infundadas opiniones religiosas.

En este caso concreto y en muchos mas, la religion es un freno a la
facil comprension de una simple asignatura como puede ser la Anatomia.

Las clases de religion o el mismo catecismo, debe de ser separado del
sistema educativo independientemente del pensamiento religioso de los
padres y en el sentido de libertad de religion.
Post by Javier
Post by manolo
Yo pienso que lo que hay que estudiar es ciencia, ya sea evolutiva,
química etc etc, pero lo que estoy en desacuerdo es que a las mitologías
(entre ellas la cristiana) se les dé, la misma importancia que a la
ciencia, las creencia han de salir fuera de nuestros centros de estudios,
y pertenecer al ámbito de lo privado, el que quiera sectas, que se las
pague, nuestros colegios han sido financiado con dinero publico en su
mayoría, y están ahí para formarnos profesionalmente, no para el provecho
de una secta, adoctrinando a diestro y siniestro, y para mas vergüenza,
cobrando por ello.
att manolo
Estoy de acuerdo, además es básicamente lo que digo. Que en la escuela se
enseñe ciencia y nada más, no teorías que parten de un supuesto filosófico
como que hay Dios o no hay Dios y esas cosas.
Y que al respecto en todo caso que sólo se enseñen los hechos: hay tales
fósiles, el período al que corresponden es tal, etc.
Javier
2007-10-23 15:04:01 UTC
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<***@hotmail.com> escribi� en el mensaje news:***@k35g2000prh.googlegroups.com...
Complicado de verdad...

Hemos llegado, creo, a considerar que tanto la teoria de la Evolucion
como la de la Creacion tiene sus lagunas que son en algunos casos
insuperables.

La creacionista es la que ampara menos la logica.

El problema pedagogico que ello conlleva, debemos de evitarlo para no
desinformar al nino con cuestiones irreales o ilogicas.

Ejemplo de que se deben de separar ambas teorias es el caso que yo
mismo he observado y padecido:

En religion se habla de la creacion segun el Genesis.

En biologia, rapidamente nos ensenaron a conocer el nombre de todos
los huesos del esqueleto humano, demasiado pronto tal vez, pero de una
forma muy eficaz.

Primero se nos dijo que el esqueleto del hombre tiene un hueso mas que
el de la mujer. Cosa muy ilogica segun el Genesis. Al hombre le
faltaria una costilla.

Seguimos y vemos que tanto el hombre como la mujer disponen de 12
pares de costillas. Penasamos con gran logica que ese hueso estara en
el pene de hombre.

De nuevo otro error, ese hueso no es tan hueso, sino un cartilago que
ademas lo llaman el bocado de Adam ya que el pobrecito trato sin exito
de vomitar tal manzana, todo segun infundadas opiniones religiosas.

En este caso concreto y en muchos mas, la religion es un freno a la
facil comprension de una simple asignatura como puede ser la Anatomia.

Las clases de religion o el mismo catecismo, debe de ser separado del
sistema educativo independientemente del pensamiento religioso de los
padres y en el sentido de libertad de religion.

***********************************************************
Veo que en general tu idea sobre el tema planteado parece concordar con la
mía.
En cuanto al hueso ese no tenía idea, pero igual lo de la costilla de Adán
yo entiendo que se la sacó a Adán nomás, no algo que luego se fuera a
trasmitir en forma genética a la descendencia, así que no tendría nada que
ver con tener un hueso más o no, creo.
Y en concordancia con lo otro: mejor que enseñen cuántos huesos hay en cada
uno y no digan nada de por qué tiene más o no.

Saludos.
***********************************************************
Post by Javier
Post by manolo
Yo pienso que lo que hay que estudiar es ciencia, ya sea evolutiva,
química etc etc, pero lo que estoy en desacuerdo es que a las mitologías
(entre ellas la cristiana) se les dé, la misma importancia que a la
ciencia, las creencia han de salir fuera de nuestros centros de estudios,
y pertenecer al ámbito de lo privado, el que quiera sectas, que se las
pague, nuestros colegios han sido financiado con dinero publico en su
mayoría, y están ahí para formarnos profesionalmente, no para el provecho
de una secta, adoctrinando a diestro y siniestro, y para mas vergüenza,
cobrando por ello.
att manolo
Estoy de acuerdo, además es básicamente lo que digo. Que en la escuela se
enseñe ciencia y nada más, no teorías que parten de un supuesto filosófico
como que hay Dios o no hay Dios y esas cosas.
Y que al respecto en todo caso que sólo se enseñen los hechos: hay tales
fósiles, el período al que corresponden es tal, etc.
"<@)))))>
2007-10-23 19:33:34 UTC
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Post by a***@hotmail.com
Complicado de verdad...
Hemos llegado, creo, a considerar que tanto la teoria de la Evolucion
como la de la Creacion tiene sus lagunas que son en algunos casos
insuperables.
Es todo un progreso que reconozcas
lo de lagunas insuperables como:

http://www.lifeorigin.net/

tex.
a***@hotmail.com
2007-10-23 21:06:59 UTC
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Post by "<@)))))>
Post by a***@hotmail.com
Complicado de verdad...
Hemos llegado, creo, a considerar que tanto la teoria de la Evolucion
como la de la Creacion tiene sus lagunas que son en algunos casos
insuperables.
Es todo un progreso que reconozcas
http://www.lifeorigin.net/
Porque no te bajas de una vez del burro o eres al menos tan honesto
como el que afirma que en ambas teorias existen lagunas
insuperables???

El error principal del creacionismo es el datar la creacion del Hombre
hace tan solo unos 7.000 anos cuando cualquier persona medianamente
informada sabe que la vida humana existe desde mucho antes....

Si nos basamos en que la Biblia es el "Libro de los Libros" y que
nunca se equivoca, ya sea por fanatismo religioso o por creencia
propia. Muy bien, tienes tu derecho de creer en lo que te plazca.

Si consideras que es un tabu o pueda dar lugar a un delicto de
blasfemia el poner en duda la misma Biblia, no lo hagas. No deberias
ni tan siquiera discutirlo. Quedate en el obscurantismo o llega a la
conclusion de que la Biblia no nos podria revelar ese misterio de la
creacion con las posibilidades y conocimientos de hace unos 3.000 anos
y acepta tu propia teoria de la evolucion sin tener que basarse
obligatoriamente en Darwin

Como te habras dado cuenta, yo no creo en la Evolucion segun Darwin,
pero tampoco en la Creacion segun el Genesis.

No puedo creer que el hombre proceda del mono o de la posibilidad que
he nombrado del cerdo. Somos parientes. Racionales, pero el fondo
animales y esto esta geneticamente mas que comprobado.

Por otra parte, la evolucion la descubrimos a diario y en los dos
sentidos, asi la ballena es un mamiferio que fue en su dia terrestre,
no sabemos de quien pueda haber evolucionado. La foca, tiene tanto
parecido con el perro que en algunas civilizaciones se le llama "perro
marino"

Eres muy libre de buscar el origen de la vida en la Biblia como en la
teoria de la Evolucion. En ninguna de ambas con los conocimientos que
hoy poseemos no llegaremoa a la verdad. Si te agrada, te dire que la
teoria de la Evolucion habla de tal fenomeno, de la transfomacion y
adaptacion de las especies, pero no del origen de la misma vida y se
basa en hechos reales o "empiricos"
><(((((@>
2007-10-24 19:22:59 UTC
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Post by a***@hotmail.com
Post by "<@)))))>
Post by a***@hotmail.com
Complicado de verdad...
Hemos llegado, creo, a considerar que tanto la teoria de la Evolucion
como la de la Creacion tiene sus lagunas que son en algunos casos
insuperables.
Es todo un progreso que reconozcas
http://www.lifeorigin.net/
Porque no te bajas de una vez del burro o eres al menos tan honesto
como el que afirma que en ambas teorias existen lagunas
insuperables???
Por lo que tomar partido por una, o por otra, es por FE.
Post by a***@hotmail.com
El error principal del creacionismo es el datar la creacion del Hombre
hace tan solo unos 7.000 anos cuando cualquier persona medianamente
informada sabe que la vida humana existe desde mucho antes....
Segun tu FE
Post by a***@hotmail.com
Si nos basamos en que la Biblia es el "Libro de los Libros" y que
nunca se equivoca, ya sea por fanatismo religioso o por creencia
propia. Muy bien, tienes tu derecho de creer en lo que te plazca.
como tu en millones de años
por FE
Post by a***@hotmail.com
Si consideras que es un tabu o pueda dar lugar a un delicto de
blasfemia el poner en duda la misma Biblia, no lo hagas. No deberias
ni tan siquiera discutirlo. Quedate en el obscurantismo o llega a la
conclusion de que la Biblia no nos podria revelar ese misterio de la
creacion con las posibilidades y conocimientos de hace unos 3.000 anos
y acepta tu propia teoria de la evolucion sin tener que basarse
obligatoriamente en Darwin
Como te habras dado cuenta, yo no creo en la Evolucion segun Darwin,
pero tampoco en la Creacion segun el Genesis.
No puedo creer que el hombre proceda del mono o de la posibilidad que
he nombrado del cerdo. Somos parientes. Racionales, pero el fondo
animales y esto esta geneticamente mas que comprobado.
Todo Creacion de Dios
lleva su sello, el ADN
Post by a***@hotmail.com
Por otra parte, la evolucion la descubrimos a diario y en los dos
sentidos, asi la ballena es un mamiferio que fue en su dia terrestre,
no sabemos de quien pueda haber evolucionado. La foca, tiene tanto
parecido con el perro que en algunas civilizaciones se le llama "perro
marino"
argumento cientifico donde los haya, si señor
Post by a***@hotmail.com
Eres muy libre de buscar el origen de la vida en la Biblia como en la
teoria de la Evolucion. En ninguna de ambas con los conocimientos que
hoy poseemos no llegaremoa a la verdad. Si te agrada, te dire que la
teoria de la Evolucion habla de tal fenomeno, de la transfomacion y
adaptacion de las especies, pero no del origen de la misma vida y se
basa en hechos reales o "empiricos"
que no puedes aportar
tex.
.
NeMMeSiS
2007-10-27 23:01:17 UTC
Permalink
"><(((((@>" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
NeMMeSiS
2007-10-27 22:59:23 UTC
Permalink
"<@)))))><" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
Juanpa Lomo
2007-10-23 20:15:06 UTC
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Post by Javier
Post by manolo
Yo pienso que lo que hay que estudiar es ciencia, ya sea evolutiva,
química etc etc, pero lo que estoy en desacuerdo es que a las mitologías
(entre ellas la cristiana) se les dé, la misma importancia que a la
ciencia, las creencia han de salir fuera de nuestros centros de estudios,
y pertenecer al ámbito de lo privado, el que quiera sectas, que se las
pague, nuestros colegios han sido financiado con dinero publico en su
mayoría, y están ahí para formarnos profesionalmente, no para el provecho
de una secta, adoctrinando a diestro y siniestro, y para mas vergüenza,
cobrando por ello.
att manolo
Estoy de acuerdo, además es básicamente lo que digo. Que en la escuela se
enseñe ciencia y nada más, no teorías que parten de un supuesto filosófico
como que hay Dios o no hay Dios y esas cosas.
Es que las teorías que parten de supuestos filosóficos no son teorías, sino
creencias.
Post by Javier
Y que al respecto en todo caso que sólo se enseñen los hechos: hay tales
fósiles, el período al que corresponden es tal, etc.
Si leyeras sobre la evolución y sobre la teoría de la evolución (que son
cosas totalmente diferentes) comprobarías que en ninguna parte se habla de
ningún dios y mucho menos sobre su posible existencia o no existencia. Y lo
mismo pasa con otras teorías científicas que atentan contra el "sentido
común" y que sin embargo son perfectamente válidas
--
Todo lo que está entre paréntesis puede ser ignorado.
-- Ley de Seeger.
ARCADIO
2007-10-23 12:10:14 UTC
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Post by manolo
Yo pienso que lo que hay que estudiar es ciencia, ya sea evolutiva, química
etc etc, pero lo que estoy en desacuerdo es que a las mitologías (entre
ellas la cristiana) se les dé, la misma importancia que a la ciencia, las
creencia han de salir fuera de nuestros centros de estudios, y pertenecer al
ámbito de lo privado, el que quiera sectas, que se las pague, nuestros
colegios han sido financiado con dinero publico en su mayoría, y están ahí
para formarnos profesionalmente, no para el provecho de una secta,
adoctrinando a diestro y siniestro, y para mas vergüenza, cobrando por ello.
att manolo- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
_____________________________________________________________________________________

Ese es tu gran error, que le das al hecho religioso una importancia
totalmente nula. Yo no te digo que tengas que tener creencias
religiosas, para nada, pero cualquier persona con cierto bagaje
cultural y con ciertas inquietudes intelectuales, se da cuenta
perfectamente , de la importancia que tiene el hecho religioso en el
devenir de las sociedades y del pensamiento.

Lo de cobrar o no cobrar, pues bueno, me parece demasiado simple.

Te voy a contar una anecdota, vale?

Bueno, andaba yo paseando por el mercadillo de Mattura (India) cuando
me tope con unos chavaletes austriacos.

Bueno, pues los chavaletes , cuando supieron que era español,
empezaron a comentar al respecto, que las chicas españolas tenian las
tetas muy grandes. Así , riendose, y todo eso.

Cuando pararon de reirse, me miraron fijamente para saber mi reaccion
y yo, muy pausadamente, les conteste, primero en español y luego en
ingles: Simple, simplificacion. Luego, aparte de ellos la vista,
continue comiendo el cuenco de arroz y pude escuchar como los demas
chavaletes austriacos se mofaban del chavalete austriaco que solto
tamaña estupidez.

Bueno, pues en tu caso yo haria lo mismito, vaya. Simplicacion, nada
mas. Ahora te dejo que tengo que comerme el cuenco de arroz.
manolo
2007-10-23 13:03:06 UTC
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Post by manolo
Yo pienso que lo que hay que estudiar es ciencia, ya sea evolutiva, química
etc etc, pero lo que estoy en desacuerdo es que a las mitologías (entre
ellas la cristiana) se les dé, la misma importancia que a la ciencia, las
creencia han de salir fuera de nuestros centros de estudios, y pertenecer al
ámbito de lo privado, el que quiera sectas, que se las pague, nuestros
colegios han sido financiado con dinero publico en su mayoría, y están ahí
para formarnos profesionalmente, no para el provecho de una secta,
adoctrinando a diestro y siniestro, y para mas vergüenza, cobrando por ello.
att manolo- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
_____________________________________________________________________________________

Ese es tu gran error, que le das al hecho religioso una importancia
totalmente nula. Yo no te digo que tengas que tener creencias
religiosas, para nada, pero cualquier persona con cierto bagaje
cultural y con ciertas inquietudes intelectuales, se da cuenta
perfectamente , de la importancia que tiene el hecho religioso en el
devenir de las sociedades y del pensamiento.

Lo de cobrar o no cobrar, pues bueno, me parece demasiado simple.

Te voy a contar una anecdota, vale?

Bueno, andaba yo paseando por el mercadillo de Mattura (India) cuando
me tope con unos chavaletes austriacos.

Bueno, pues los chavaletes , cuando supieron que era español,
empezaron a comentar al respecto, que las chicas españolas tenian las
tetas muy grandes. Así , riendose, y todo eso.

Cuando pararon de reirse, me miraron fijamente para saber mi reaccion
y yo, muy pausadamente, les conteste, primero en español y luego en
ingles: Simple, simplificacion. Luego, aparte de ellos la vista,
continue comiendo el cuenco de arroz y pude escuchar como los demas
chavaletes austriacos se mofaban del chavalete austriaco que solto
tamaña estupidez.

Bueno, pues en tu caso yo haria lo mismito, vaya. Simplicacion, nada
mas. Ahora te dejo que tengo que comerme el cuenco de arroz.


Jode, que vivencias mas raras te pasan.
att manolo
"<@)))))>
2007-10-23 08:51:28 UTC
Permalink
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Parece ser que no acabas de entender el problema
los ateos no pueden creer en otra cosa que no sea evolucion
porque es lo UNICO que podria explicar la realidad sin Dios
Los creyentes podemos creer una mas amplia forma de llegar a la
realidad

Dios creo:

- la vida y todos los generos que hay,
y de ahi han salido todas las especies existentes
por adaptacion o microevolucion.

- la vida y de ahi ha evolucionado todo, con intervenciones casuales
para los grandes cambios y adaptacion

Entre estas dos opciones esta lo que yo creo personalmente
como puede haber sido

El ateo tiene que creer un monton de absurdos
todo sale de la nada, azar, generacion espontanea, macroevolucion,
etc.
para explicar la realidad sin Dios
y todo ello sin la mas minima prueba.
El que muchos crean eso, no deja de ser absurdo.
tex.
Javier
2007-10-23 10:15:28 UTC
Permalink
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede
experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Parece ser que no acabas de entender el problema
los ateos no pueden creer en otra cosa que no sea evolucion
porque es lo UNICO que podria explicar la realidad sin Dios
Los creyentes podemos creer una mas amplia forma de llegar a la
realidad

***********************************************************
Claro, pero las creencias que se las cuenten cada uno a sus niños en su
casa. En la escuela que se enseñe ciencia comprobada experimentalmente y
nada más.
***********************************************************

Dios creo:

- la vida y todos los generos que hay,
y de ahi han salido todas las especies existentes
por adaptacion o microevolucion.

- la vida y de ahi ha evolucionado todo, con intervenciones casuales
para los grandes cambios y adaptacion

Entre estas dos opciones esta lo que yo creo personalmente
como puede haber sido

El ateo tiene que creer un monton de absurdos
todo sale de la nada, azar, generacion espontanea, macroevolucion,
etc.
para explicar la realidad sin Dios
y todo ello sin la mas minima prueba.
El que muchos crean eso, no deja de ser absurdo.
tex.
manolo
2007-10-23 13:07:04 UTC
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Post by "<@)))))>
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de
macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Parece ser que no acabas de entender el problema
los ateos no pueden creer en otra cosa que no sea evolucion
porque es lo UNICO que podria explicar la realidad sin Dios
Los creyentes podemos creer una mas amplia forma de llegar a la
realidad
***********************************************************
Claro, pero las creencias que se las cuenten cada uno a sus niños en su
casa. En la escuela que se enseñe ciencia comprobada experimentalmente y
nada más.
***********************************************************
- la vida y todos los generos que hay,
y de ahi han salido todas las especies existentes
por adaptacion o microevolucion.
- la vida y de ahi ha evolucionado todo, con intervenciones casuales
para los grandes cambios y adaptacion
Entre estas dos opciones esta lo que yo creo personalmente
como puede haber sido
El ateo tiene que creer un monton de absurdos
todo sale de la nada, azar, generacion espontanea, macroevolucion,
etc.
para explicar la realidad sin Dios
y todo ello sin la mas minima prueba.
El que muchos crean eso, no deja de ser absurdo.
tex.
¿Que pruebas hay de dios?
att manolo
"<@)))))>
2007-10-23 18:45:58 UTC
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Post by manolo
Post by "<@)))))>
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Parece ser que no acabas de entender el problema
los ateos no pueden creer en otra cosa que no sea evolucion
porque es lo UNICO que podria explicar la realidad sin Dios
Los creyentes podemos creer una mas amplia forma de llegar a la
realidad
***********************************************************
Claro, pero las creencias que se las cuenten cada uno a sus niños en su
casa. En la escuela que se enseñe ciencia comprobada experimentalmente y
nada más.
***********************************************************
- la vida y todos los generos que hay,
y de ahi han salido todas las especies existentes
por adaptacion o microevolucion.
- la vida y de ahi ha evolucionado todo, con intervenciones casuales
para los grandes cambios y adaptacion
Entre estas dos opciones esta lo que yo creo personalmente
como puede haber sido
El ateo tiene que creer un monton de absurdos
todo sale de la nada, azar, generacion espontanea, macroevolucion,
etc.
para explicar la realidad sin Dios
y todo ello sin la mas minima prueba.
El que muchos crean eso, no deja de ser absurdo.
tex.
¿Que pruebas hay de dios?
Las tienes en tu corazon (subconciente)
Romanos 1:17-20
No tendras excusa
tex.
NeMMeSiS
2007-10-27 22:58:22 UTC
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"<@)))))><" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
COLINO
2007-10-23 22:04:23 UTC
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Post by manolo
Post by "<@)))))>
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Parece ser que no acabas de entender el problema
los ateos no pueden creer en otra cosa que no sea evolucion
porque es lo UNICO que podria explicar la realidad sin Dios
Los creyentes podemos creer una mas amplia forma de llegar a la
realidad
***********************************************************
Claro, pero las creencias que se las cuenten cada uno a sus niños en su
casa. En la escuela que se enseñe ciencia comprobada experimentalmente y
nada más.
***********************************************************
- la vida y todos los generos que hay,
y de ahi han salido todas las especies existentes
por adaptacion o microevolucion.
- la vida y de ahi ha evolucionado todo, con intervenciones casuales
para los grandes cambios y adaptacion
Entre estas dos opciones esta lo que yo creo personalmente
como puede haber sido
El ateo tiene que creer un monton de absurdos
todo sale de la nada, azar, generacion espontanea, macroevolucion,
etc.
para explicar la realidad sin Dios
y todo ello sin la mas minima prueba.
El que muchos crean eso, no deja de ser absurdo.
tex.
¿Que pruebas hay de dios?
¿Como se divide por cero?
Post by manolo
Shilima khemen (Tia Suzuki)
Me eskilman kilmen. (COLINO)
No puedo refutar toda esta mierda, me han bloqueado con el Puto-
Gusano- Maricón. Si tubieran ustedes la amabilidad de gasear al
Puto.Gusano.Maricón se lo agradeceria, porque resulta que los de la
OEQDSD están
intentando engañar a los cristianos y sus agentes ultimamente se
están
poniendo muy pesados, he de reconocer que la idea de soltar troyanos
me eskilma la pazienzia, pero por lo demás no teneis nada que hacer.
Una rendición ordenada no estaria nada mal,,, seria la mejor solución
para estos mierdas. Pueden si lo desean salir de ese contubernio que
tienen instalado en sus laboratorios, todos con las manos en la
cabeza
y con la bata blanca puesta, todos en fila india y con un spray negro
que el conserje os vaya señalando, por detrás en la bata, una X a los
Licenciados, dos XX a los Doctores, tres XXX a los Catedráticos, los
Agentes además de su rango deberan llevar con un espray rojo una
barra
inclinada como la de la banderola de "hombre al agua", tendreis un
juicio justo, despues del juicio os condenaremos. Venga iros poniendo
las batas y en fila india, que el conserje os vaya haciendo las
crucecitas. La Tia Suzuki está indultada por Boba porque sabe dividir
por cero y nos va a enseñar como.
Post by manolo
att manolo- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
"<@)))))>
2007-10-23 18:46:08 UTC
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Post by "<@)))))>
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Parece ser que no acabas de entender el problema
los ateos no pueden creer en otra cosa que no sea evolucion
porque es lo UNICO que podria explicar la realidad sin Dios
Los creyentes podemos creer una mas amplia forma de llegar a la
realidad
***********************************************************
Claro, pero las creencias que se las cuenten cada uno a sus niños en su
casa. En la escuela que se enseñe ciencia comprobada experimentalmente y
nada más.
***********************************************************
Claro
tex.
NeMMeSiS
2007-10-27 22:58:31 UTC
Permalink
"<@)))))><" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
manolo
2007-10-23 13:06:00 UTC
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Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede
experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Parece ser que no acabas de entender el problema
los ateos no pueden creer en otra cosa que no sea evolucion
porque es lo UNICO que podria explicar la realidad sin Dios
Los creyentes podemos creer una mas amplia forma de llegar a la
realidad

Dios creo:

- la vida y todos los generos que hay,
y de ahi han salido todas las especies existentes
por adaptacion o microevolucion.

- la vida y de ahi ha evolucionado todo, con intervenciones casuales
para los grandes cambios y adaptacion

Entre estas dos opciones esta lo que yo creo personalmente
como puede haber sido

El ateo tiene que creer un monton de absurdos
todo sale de la nada, azar, generacion espontanea, macroevolucion,
etc.
para explicar la realidad sin Dios
y todo ello sin la mas minima prueba.
El que muchos crean eso, no deja de ser absurdo.
tex.



Los ateos somos capaces de creer en cualquier cosa que sea demostrable, en
lo que no creemos es en mitologías absurdas, sostenidas solo por una
credulopatia irracional.
att manolo
"<@)))))>
2007-10-23 18:44:06 UTC
Permalink
Post by "<@)))))>
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Parece ser que no acabas de entender el problema
los ateos no pueden creer en otra cosa que no sea evolucion
porque es lo UNICO que podria explicar la realidad sin Dios
Los creyentes podemos creer una mas amplia forma de llegar a la
realidad
- la vida y todos los generos que hay,
y de ahi han salido todas las especies existentes
por adaptacion o microevolucion.
- la vida y de ahi ha evolucionado todo, con intervenciones casuales
para los grandes cambios y adaptacion
Entre estas dos opciones esta lo que yo creo personalmente
como puede haber sido
El ateo tiene que creer un monton de absurdos
todo sale de la nada, azar, generacion espontanea, macroevolucion,
etc.
para explicar la realidad sin Dios
y todo ello sin la mas minima prueba.
El que muchos crean eso, no deja de ser absurdo.
tex.
Los ateos somos capaces de creer en cualquier cosa que sea demostrable,
La realidad es todo lo contrario
Creeis en el mito de la evolucion
Post by "<@)))))>
en
lo que no creemos es en mitologías absurdas, sostenidas solo por una
credulopatia irracional.
Irracional es creer sin pruebas

¿Para cuando la pruebas empiricas de la Macroevolucion?
tex.
Javier
2007-10-24 03:49:05 UTC
Permalink
Post by "<@)))))>
¿Para cuando la pruebas empiricas de la Macroevolucion?
tex.
Tex, tú pides eso pero sabes que no es posible.
Al parecer la manera de razonar de algunos es que si no es posible
experimentarlo, entonces están excusados de hacerlo y la teoría debe
aceptarse de todas maneras. Pero lo correcto es lo contrario: que si no es
posible experimentarlo, debe entonces dejarse en el campo de la filosofía y
no pretender que pertenece al campo de las ciencias naturales.
><(((((@>
2007-10-24 13:43:45 UTC
Permalink
Post by Javier
Post by "<@)))))>
¿Para cuando la pruebas empiricas de la Macroevolucion?
tex.
Tex, tú pides eso pero sabes que no es posible.
Porque no existen
y todos los indicios que dicen tener
se les estan volviendo en contra
cuanto mas pasa el tiempo
Post by Javier
Al parecer la manera de razonar de algunos es que si no es posible
experimentarlo, entonces están excusados de hacerlo y la teoría debe
aceptarse de todas maneras. Pero lo correcto es lo contrario: que si no es
posible experimentarlo, debe entonces dejarse en el campo de la filosofía
y no pretender que pertenece al campo de las ciencias naturales.
Es que es una creencia, nada mas
con cada dia mas pruebas en contra.
por falta de pruebas.
tex.
NeMMeSiS
2007-10-27 22:58:05 UTC
Permalink
"><(((((@>" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
j***@gmail.com
2007-10-24 15:56:31 UTC
Permalink
Post by "<@)))))>
Irracional es creer sin pruebas
Increíble cómo se pisa la cola. Usted lo dijo, irracional es creer sin
pruebas, o sea POR FE. Y usted cree por fe en cualquier huevada. Como
verá acaba de demostrar que además de tonto, es irracional y por
autogol........jajaja.
Post by "<@)))))>
¿Para cuando la pruebas empiricas de la Macroevolucion?
tex.
Y dale con que las gallinas mean. ¿Ya se le olvidó hyracotherium?. Que
tienes mala memoria pez, parece que eres un pez dorado.


Es mejor que se calle, porque usted mismo se pone la soga al cuello y
el resto, nos cagamos de risa cuando lo hace........jajajajjaa.
"<@)))))>
2007-10-24 17:28:32 UTC
Permalink
Post by j***@gmail.com
Post by "<@)))))>
Irracional es creer sin pruebas
Increíble cómo se pisa la cola. Usted lo dijo, irracional es creer sin
pruebas, o sea POR FE. Y usted cree por fe en cualquier huevada. Como
verá acaba de demostrar que además de tonto, es irracional y por
autogol........jajaja.
Post by "<@)))))>
¿Para cuando la pruebas empiricas de la Macroevolucion?
tex.
Y dale con que las gallinas mean. ¿Ya se le olvidó hyracotherium?. Que
tienes mala memoria pez, parece que eres un pez dorado.
hablando de memoria ..........

¿Recuerdas que opinan estos evolucionistas?

"La ausencia de evidencia fósil de etapas intermedias
entre las principales transiciones en el diseño orgánico,
de hecho nuestra incapacidad, siquiera en nuestra imaginación,
de construir intermediarios funcionales en muchos casos,
ha sido un problema persistente
y molesto para los relatos gradualistas de la evolución."

[Stephen Jay Gould (Profesor de Geología y Paleontología de la
Universidad de Harvard),
"Is a New and General Theory of Evolution Emerging?
(¿Está emergiendo una nueva teoría general de la evolución?) .
Paleobiology, Vol. 6, January 1980, p. 127]

"Los eslabones están ausentes exactamente
donde más fervientemente los deseamos,
y es extremadamente probable que muchos 'eslabones' continúen
perdidos."

[Jepsen, L. Glenn; Mayr, Ernst; Simpson, George Gaylord. Genetics,
Paleontology, and Evolution
(Genética, paleontología y evolución), New York, Athenaeum, 1963 p.
114.]

"...eslabones intermedios?
La geología ciertamente no revela ningún cambio orgánico tan finamente
gradual,
y esta es quizás la más obvia y seria objeción que puede presentarse
contra la teoría."

[Charles Darwin, "The Origin of Species," (El origen de las especies)
1859,
Capítulo11, "On the imperfection of the geologic record."
(Sobre la imperfección del registro geológico)]

"Tomemos, por ejemplo, la transformación de pez a anfibio ...
faltan las formas de transición ...
las tres principales clases de vertebrados capaces de volar,
los pterosaurios (reptiles voladores hoy extintos),
las aves y los murciélagos,
pero de nuevo hay una enorme brecha entre el primer representante
de cada una de estas tres clases de vertebrados voladores
y sus supuestos tipos ancestrales más próximos."

[Denton, Michael. Evolution: A Theory in Crisis
(Evolución: Una teoría en crisis), Warwickshire, Burnett Books
Limited, 1985.]

"Muchos grupos nuevos de plantas y animales aparecen súbitamente,
al parecer sin ningún ancestro cercano.
La mayoría de los grupos principales de organismos -phyla, subphyla y
aún las clases- han aparecido de esta manera.
Este aspecto del registro es real, no meramente el producto de una
recolección defectuosa o prejuiciada.
Una explicación satisfactoria de la evolución está obligada a tomar
esto en consideración y proporcionar una explicación ...
El registro fósil, que ha causado este problema, no es de mucha ayuda
en su resolución."
[Olson, Everett C. The Evolution of Life (La evolución de la vida)
The New American Library, New York and Toronto. 1965. p. 94.]

Toma fosforo
tex.
NeMMeSiS
2007-10-27 22:58:14 UTC
Permalink
"<@)))))><" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
NeMMeSiS
2007-10-27 22:57:58 UTC
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"<@)))))><" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
><(((((@>
2007-10-23 22:01:54 UTC
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Post by "<@)))))>
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de
macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Parece ser que no acabas de entender el problema
los ateos no pueden creer en otra cosa que no sea evolucion
porque es lo UNICO que podria explicar la realidad sin Dios
Los creyentes podemos creer una mas amplia forma de llegar a la
realidad
- la vida y todos los generos que hay,
y de ahi han salido todas las especies existentes
por adaptacion o microevolucion.
- la vida y de ahi ha evolucionado todo, con intervenciones casuales
para los grandes cambios y adaptacion
Entre estas dos opciones esta lo que yo creo personalmente
como puede haber sido
El ateo tiene que creer un monton de absurdos
todo sale de la nada, azar, generacion espontanea, macroevolucion,
etc.
para explicar la realidad sin Dios
y todo ello sin la mas minima prueba.
El que muchos crean eso, no deja de ser absurdo.
tex.
Los ateos somos capaces de creer en cualquier cosa que sea demostrable,
Pues demuestra la macroevolucion en la que crees
y en la generacion espontanea (Abiogenesis)
tex.
Post by "<@)))))>
en lo que no creemos es en mitologías absurdas, sostenidas solo por una
credulopatia irracional.
att manolo
NeMMeSiS
2007-10-27 23:01:03 UTC
Permalink
"><(((((@>" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
Suzudo
2007-10-23 17:21:21 UTC
Permalink
<@)))))>< escribió:
[...]
Post by "<@)))))>
Parece ser que no acabas de entender el problema
los ateos no pueden creer en otra cosa que no sea evolucion
porque es lo UNICO que podria explicar la realidad sin Dios
Los creyentes podemos creer una mas amplia forma de llegar a la
realidad
Y por eso uno de los padres de la formulación de la actual teoría
sintética de la evolución o neodarwinista Theodosius Dobzhansky era un
ferviente creyente cristiano
¿verdad?

NO jodas. tex. NO jodas. NO hay nada que entender. Ni siquiera la
entiendes ni cuanto la criticas la criticas sino lo que critican esos
creatas y ya se te ha dicho, señalado y explicado el porque por activa y
por pasiva pero haces lo mismo que con las pruebas más que evidentes de
macroevolución que te ponen

Buscas convencer a un extremista de tu lado. Porque solo concibes "el
conmigo o contra mí" el que de den la razón en todo o sean unos... ¿verdad?
Post by "<@)))))>
- la vida y todos los generos que hay,
y de ahi han salido todas las especies existentes
por adaptacion o microevolucion.
Los géneros eran antes especies de su género y estos del suyo...

Por ejemplo el archiconocído aquí:

Hyracotherium/Mesohippus/Merychippsus/Pliohippus/Caballo doméstico

Ahí hay 5 no solo dos como solo podría haber según tu. Pero de los
felinos (árbol reconstruido gracias al ADN comparado y el registro fósil
yla la taxonomía existente) no veas lo intrincado que es.. BUff (y
evidentemente los genes al acumularse por herencia marcan las ramas)
Post by "<@)))))>
- la vida y de ahi ha evolucionado todo, con intervenciones casuales
para los grandes cambios y adaptacion
Entre estas dos opciones esta lo que yo creo personalmente
como puede haber sido
El ateo tiene que creer un monton de absurdos
todo sale de la nada, azar, generacion espontanea, macroevolucion,
etc.
La cuestión es que yo he negado que el todo salga de una cosa
preexistente denominada la nada. La generación espontánea está probada
como *falsa* las hipótesis del abiogenesis son solo hipotesis aún no
probadas y la teoría de la evolución una teoría probada un modelo de
algo que les pasa a los seres vivos y que acepta cualquier persona de
cualquier creencia si acepta los hechos y comprueba las cosas como la
gravedad -aunque requiere un conocimiento suplementario por ser
deficiente en la enseñanza básica a comparación de otras materias- o lo
que sea...
Post by "<@)))))>
para explicar la realidad sin Dios
y todo ello sin la mas minima prueba.
El que muchos crean eso, no deja de ser absurdo.
tex.
Con lo que manifiestas tus prejuicios de porque los demás piensan como
piensan o hacen como hacen. En esto y muchísimas más cosas como cuando
insinuabas que la gente no cree en dios para no tener miedo al castigo
divino si hace algún daño y sabe que no será atrapado por otra persona
es decir que decías que la gente era descreída para hacer el mal sin
preocupaciones a castigos cuando no será atrapada... Esas y muchas más
acusaciones prejuzgadas sueltas a menudo. Y la acusación que te quedas
las propinas por calumniosa que sea es tu misma medicina te dan de la
que *tu das* y das esa y muchísimas más aquí, en este grupo a la gente
de este grupo. Sin que el predicar el evangelio, el que ayudes a gente
fuera de aquí (o no que eso es personal) ni otra cosa los uses mas que
como excusas para actuar de una forma que no deberías hacer con los demás.
Shilima khemen
- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5c1f22157db3ab3f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/c4ed34fbc7bf63cc?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/130377e970385d6f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/77c5e275e1d1122f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/647388da9e256c7e?dmode=source

**
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/e02cd10928744c87?dmode=source
**



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5d87436abee0b0a7?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/f5ebbd275008f1eb?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/862ca49214c0795f?dmode=source



***************


De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/ca3b695051866f29?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/b06919b4646dec1e?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/22735bd9188ec36a?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/163f369745346f7c?dmode=source
COLINO
2007-10-23 22:07:42 UTC
Permalink
On 23 oct, 19:21, Suzudo <***@hotmail.com> wrote:

¿Que debemos hacer para dividir por cero?
,,,Es poquita cantidad, eh payasa?
Shilima khemen (Tia Suzuki)
Me eskilman kilmen. (COLINO)
No puedo refutar toda esta mierda, me han bloqueado con el Puto-
Gusano- Maricón. Si tubieran ustedes la amabilidad de gasear al
Puto.Gusano.Maricón se lo agradeceria, porque resulta que los de la
OEQDSD están
intentando engañar a los cristianos y sus agentes ultimamente se
están
poniendo muy pesados, he de reconocer que la idea de soltar troyanos
me eskilma la pazienzia, pero por lo demás no teneis nada que hacer.
Una rendición ordenada no estaria nada mal,,, seria la mejor solución
para estos mierdas. Pueden si lo desean salir de ese contubernio que
tienen instalado en sus laboratorios, todos con las manos en la
cabeza
y con la bata blanca puesta, todos en fila india y con un spray negro
que el conserje os vaya señalando, por detrás en la bata, una X a los
Licenciados, dos XX a los Doctores, tres XXX a los Catedráticos, los
Agentes además de su rango deberan llevar con un espray rojo una
barra
inclinada como la de la banderola de "hombre al agua", tendreis un
juicio justo, despues del juicio os condenaremos. Venga iros poniendo
las batas y en fila india, que el conserje os vaya haciendo las
crucecitas. La Tia Suzuki está indultada por Boba porque sabe dividir
por cero y nos va a enseñar como.
NeMMeSiS
2007-10-27 22:57:40 UTC
Permalink
"<@)))))><" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
Jarama
2007-10-23 11:19:12 UTC
Permalink
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
No hay disputas a nivel mundial entre científicos y creacionistas.
Lo que hay es una campaña de los evangelicos creacionistas a nivel
mundial, que para eso tienen mucha pasta y poco de cualquier otra
cosa. Nada más.
Post by Javier
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Pues se tendrán que aguantar, como se aguantan los partidarios del
tarot, ufologos y chiflados varios. En la escuela se debe enseñar
ciencia, no superstición disfrazada de ciencia. Los padres tienen la
responsabilidad de la educación de sus hijos, cierto, pero eso no les
da derecho a perjudicarlos impidiendo que se les enseñe ciencia, como
no les da derecho a perjudicarlos impidiendo que vayan al colegio.
Bastante desgracia es que al menos en España, el catecismo catolico
esta metido en las escuelas, pero al menos que no se intente colar
como ciencia lo que es religión.
Post by Javier
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Porque lo que sucedía entonces (me imagino que hablas de España u otro
país católico) es que la Iglesia controlaba la educación, y aunque no
ha sido tan creacionista como los literalistas bíblicos, obviaba la
evolución todo lo que podía, como censuraba la Historia para edulcorar
la Inquisición y otras cosas, o censuraba lo del cuerpo humano para no
dar detalles escabrosos del aparato reproductivo en la lección
correspondiente de biología.
Yo también he vivido esa escuela, pero es indefendible.
Post by Javier
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
Es absolutamente necesario, de hecho mas que la mayoría de las cosas
que estudian. Más que los infinitos nombres de los conceptos de la
sintaxis, más que la mitad de los autores literarios que se dan, que
bien poco interes tienen, más que tooooodos los ríos y afuentes de tu
Comunidad Autónoma, más que la formulación quimica... no sigo por no
aburrir.
Post by Javier
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Eso que dices no es cierto. Deberias adquirir algo de formación y de
información científica antes de decir tonterías que no entiendes.
Post by Javier
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Absolutamente y por completo. La evolución da un marco inteligible
para comprender miles de cosas en medicina, en biologia en general, en
genetica, ecología, en todas las ciencias que tienen que ver con la
vida.
Desde la defensa contra las infecciones hasta la distribución de tales
o cuales genes, desde la taxonomía de los seres vivos hasta la
comprensión de sus ecosistemas... Como dice una célebre frase de
Dobzhansky:

"Nada tiene sentido en biología, si no es a la luz de la evolución".
Post by Javier
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Eso sería uns gilipollez porque no es así, y ni siqueira tiene
sentido. La diferencia entre "micreoevolución" y "macrievolución" no
existe, es una invención creacionista. Es como decir que la
"microgravedad" está demostrada, pero vamos a dejar la
"macrigravedad", porque no podemos experimentar con sistemas solares y
galaxias para ver si a esa escala funciona, solo podemos saber que
funciona cuando dejamos caer una piedra desde arriba: vaya tonteria
¿no? Pues es exactamente lo mismo.
Post by Javier
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
No es querer imponer nada a nadie. El hecho de la evolución está más
que probado, sobradamente probado, archiprobado. Si eso no les gusta a
los creacionistas, mala suerte.

La parte de la evolución que sigue en discusión se refiere a matices
demasiado finos para que se den en la escuela, y son sobre todo las
discusiones entre los que defienden que la selección natural tiene un
papel más omnipresente y es casi el único motor de la evolución y los
que defenden que el papel de la selección es mas bien negativo y que
el azar o las rutas estructurales ejercen el papel creativo o
positivo.

A esos niveles de detalle no se va a llegar en general, como no se
llega a la física relativista ni cuantica, en la asignatura de
Física, así que no hay problema: nadie les va a enseñar nada dudoso
como si fuera cierto.
Ojalá se pudiera decir los mismo de las asignaturas de Historia,
Literatura, Lengua y etceteras...
Post by Javier
hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Solo la integridad, la escuela científica y la libertad de
pensamiento.
Y todo ello por agradar a la panda de chiflados que tienen poder hoy.

Mañana, por agradar a otra panda de chiflados que tengan poder, quizá
sea "lo mejor" enseñar astrología en la escuela, total, la astronomía
no es una ciencia experimental, proque no podemos meter estrellas en
un laboratorio ¿no? así que por qué no vamos a dejar la cosa abierta,
y que los del horóscopo no se enfaden...

...Es que no me puedo creer las cosas que hay que leer.
Dubarri
2007-10-23 11:29:04 UTC
Permalink
Post by Jarama
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
No hay disputas a nivel mundial entre científicos y creacionistas.
Lo que hay es una campaña de los evangelicos creacionistas a nivel
mundial, que para eso tienen mucha pasta y poco de cualquier otra
cosa. Nada más.
Hola Jarama,

Totalmente de acuerdo contigo. Y añado que con la pasta que
invierten a cuenta del creacionismo, sacan más pasta. No deja de ser
una empresa libre de impuestos.

Un saludo,

- --
Dubarri,

El Averno [Blog] www.elaverno.net
OMNEM CREDE DIEM TIBI DILVXISSE SUPREMVM [Horacio, Epistulae 1.4.13]

- -
ARCADIO
2007-10-23 11:38:07 UTC
Permalink
Post by Dubarri
Hola Jarama,
Totalmente de acuerdo contigo. Y añado que con la pasta que
invierten a cuenta del creacionismo, sacan más pasta. No deja de ser
una empresa libre de impuestos.
Un saludo,
- --
Dubarri,
___________________________________________________________________________________

Joder, Dubarri, eso es todo? Se te nota muy poca chicha en tus
contestaciones. Va ser verdad lo que dice el manolillo que andas
quemado en este foro.

Donde ha quedado ese espiritu de guay del paraguay de cuando
regresaste de tus vacaciones de dos meses?

Joer, si cuando volviste de las vacas parecias el rey del mundo, todos
arrodillandonos a tus pies, ridiendote homenaje y pleitesia.

Y se te ve acabado, la verdad. Escribes así como sin ganas, como si
estuvieses amargado.

Mira, me parece que voy a bajar la intensidad de las collejas porque
si seguimos asi, muy mucho me temo que vas a acabar por dejar este
foro y.............. que seria de este foro sin el Dubarri?

Eres un historico, Dubarri, un miembro fundador casi diria yo.

Saludos, hombre, y a ver si dejamos de mosquearnos, que para qué.
Nennito
2007-10-24 14:30:20 UTC
Permalink
"ARCADIO" <***@hotmail.com> escribi� en el mensaje news:***@q3g2000prf.googlegroups.com...
Joder, Dubarri, eso es todo? Se te nota muy poca chicha en tus
contestaciones. Va ser verdad lo que dice el manolillo que andas
quemado en este foro.




Se le nota demasiado que está quemado en el grupo a nuestro perrillo
fiel........

Quien le ha visto y quien le ve........

A este paso este pollo, no nos llega a Navidad........

!!! JE-JE-JE-JE-JE........ !!!


***@666.es
--
El hecho de que una opinión haya estado muy difundida no es prueba
alguna
de que no sea totalmente absurda; y, por cierto, en vista de lo tonta que
es la mayoría de la humanidad, una creencia extendida tiene más
posibilidades de ser necia que de ser sensata "
(Bertrand Russell)
COLINO
2007-10-23 22:02:50 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Post by Jarama
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
No hay disputas a nivel mundial entre científicos y creacionistas.
Lo que hay es una campaña de los evangelicos creacionistas a nivel
mundial, que para eso tienen mucha pasta y poco de cualquier otra
cosa. Nada más.
Hola Jarama,
Hola Jarama,
¿Rica el agua de la desaladora?
Shilima khemen (Tia Suzuki)
Me eskilman kilmen. (COLINO)
No puedo refutar toda esta mierda, me han bloqueado con el Puto-
Gusano- Maricón. Si tubieran ustedes la amabilidad de gasear al
Puto.Gusano.Maricón se lo agradeceria, porque resulta que los de la
OEQDSD están
intentando engañar a los cristianos y sus agentes ultimamente se
están
poniendo muy pesados, he de reconocer que la idea de soltar troyanos
me eskilma la pazienzia, pero por lo demás no teneis nada que hacer.
Una rendición ordenada no estaria nada mal,,, seria la mejor solución
para estos mierdas. Pueden si lo desean salir de ese contubernio que
tienen instalado en sus laboratorios, todos con las manos en la
cabeza
y con la bata blanca puesta, todos en fila india y con un spray negro
que el conserje os vaya señalando, por detrás en la bata, una X a los
Licenciados, dos XX a los Doctores, tres XXX a los Catedráticos, los
Agentes además de su rango deberan llevar con un espray rojo una
barra
inclinada como la de la banderola de "hombre al agua", tendreis un
juicio justo, despues del juicio os condenaremos. Venga iros poniendo
las batas y en fila india, que el conserje os vaya haciendo las
crucecitas. La Tia Suzuki está indultada por Boba porque sabe dividir
por cero y nos va a enseñar como.
Totalmente de acuerdo contigo. Y añado que con la pasta que
invierten a cuenta del creacionismo, sacan más pasta. No deja de ser
una empresa libre de impuestos.
Un saludo,
- --
Dubarri,
El Averno [Blog] www.elaverno.net
OMNEM CREDE DIEM TIBI DILVXISSE SUPREMVM [Horacio, Epistulae 1.4.13]
Jarama
2007-10-23 23:15:42 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Post by Jarama
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
No hay disputas a nivel mundial entre científicos y creacionistas.
Lo que hay es una campaña de los evangelicos creacionistas a nivel
mundial, que para eso tienen mucha pasta y poco de cualquier otra
cosa. Nada más.
Hola Jarama,
Totalmente de acuerdo contigo. Y añado que con la pasta que
invierten a cuenta del creacionismo, sacan más pasta. No deja de ser
una empresa libre de impuestos.
Un saludo,
Me alegro de que no te hayas retirado por las cosas que diga cualquier
bocazas.

Con lo que hay pa reirse con los creacionistas tontorrones. :-)
ARCADIO
2007-10-23 12:02:22 UTC
Permalink
Post by Jarama
Porque lo que sucedía entonces (me imagino que hablas de España u otro
país católico) es que la Iglesia controlaba la educación, y aunque no
ha sido tan creacionista como los literalistas bíblicos, obviaba la
evolución todo lo que podía, como censuraba la Historia para edulcorar
la Inquisición y otras cosas, o censuraba lo del cuerpo humano para no
dar detalles escabrosos del aparato reproductivo en la lección
correspondiente de biología.
Yo también he vivido esa escuela, pero es indefendible.
__________________________________________________________________________________

A ver, Jarama, esto que acabas de escribir no deja de ser una falacia,
un cliché mas de los que te han colado.

Es una afirmacion de las muchas que haces y que luego, la realidad y
el mundo real, nos demuestra que no es cierta.

En clases de religion, hace ya muchos, muchos años, el profesor de
religion nos enseñaba varias cosas de la evolucion:

Para empezar nos enseñaban , que le teoria de la evolucion, no estaba
reñida en absoluto con la Doctrina de la Iglesia Católica.

Tampoco en clase de religion se abundaba mas en el tema. No por nada,
sino porque no era la clase de naturales .

Tu pretendes que la Iglesia defienda la teoria de la evolucion, cuando
dicha teoria esta fuera del mundo de la religion, ya que pertenece al
mundo de la ciencia. La Iglesia Católica no tiene entre sus funciones
la de divulgar asuntos cientificos.

_______________________________________________________________________________
Post by Jarama
Es absolutamente necesario, de hecho mas que la mayoría de las cosas
que estudian. Más que los infinitos nombres de los conceptos de la
sintaxis, más que la mitad de los autores literarios que se dan, que
bien poco interes tienen, más que tooooodos los ríos y afuentes de tu
Comunidad Autónoma, más que la formulación quimica... no sigo por no
aburrir.
___________________________________________________________________________________

REcordemos que la teoria de la evolucion, al igual que la teoria de
las cuerdas, es una teoria. No es una verdad contrastada en ningun
sentido. "Parece" que dicha teoria es bastante acertada, a la luz de
los yacimientos arqueologicos y del analisis de los mismos. Pero
tampoco es una verdad incuestionable y contrastada.


___________________________________________________________________________________
Post by Jarama
Post by Javier
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Eso que dices no es cierto. Deberias adquirir algo de formación y de
información científica antes de decir tonterías que no entiendes.
______________________________________________________________________________

A ver, Jarama, otra cosa no sera, pero cierto si que es. Podemos
concluir que, "al parecer" la teoria de la evolucion , en lineas
generales, es una teoria bastante acertada.

Pero solo eso.

Y en cuanto a la formacion cientifica, imagino que Javier, como tu y
como yo, tira de la wiki. Por estos llares, quitando al padre Mariano
Limon, los demas tampoco tenemos una formacion cientifica de la leche
para nada.

__________________________________________________________________________________
Jarama
2007-10-23 20:40:19 UTC
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Post by ARCADIO
Post by Jarama
Porque lo que sucedía entonces (me imagino que hablas de España u otro
país católico) es que la Iglesia controlaba la educación, y aunque no
ha sido tan creacionista como los literalistas bíblicos, obviaba la
evolución todo lo que podía, como censuraba la Historia para edulcorar
la Inquisición y otras cosas, o censuraba lo del cuerpo humano para no
dar detalles escabrosos del aparato reproductivo en la lección
correspondiente de biología.
Yo también he vivido esa escuela, pero es indefendible.
__________________________________________________________________________________
A ver, Jarama, esto que acabas de escribir no deja de ser una falacia,
un cliché mas de los que te han colado.
Hablo por experiencia propia, no porque me hayan contado nada.
A mentirle a tu santa madre, si se deja.
Post by ARCADIO
Para empezar nos enseñaban , que le teoria de la evolucion, no estaba
reñida en absoluto con la Doctrina de la Iglesia Católica.
La Iglesia católica ha tenido hace décadas una posicion ambigua al
respecto. No ha sido abeirtamente creacionista, y ha dicho
públicamente en varias ocasiones que un católico puede ser
evolucionista (¡gracias, gracias, por el permiso! :-)) pero en general
la evolución no les gusta, y la obvian todo lo que pueden. Las dos
ventajas de la ICAR sobre los evangelistas son que la iCAR NUNCA ha
sido literalista bíblica, y que ya quedó muy escarmentada con lo de
Galileo. Pero gustarle, no le gusta un pelo.
Post by ARCADIO
Tu pretendes que la Iglesia defienda la teoria de la evolucion, cuando
dicha teoria esta fuera del mundo de la religion, ya que pertenece al
mundo de la ciencia. La Iglesia Católica no tiene entre sus funciones
la de divulgar asuntos cientificos.
Yo no pretendo que la ICAR defienda nada científico, porque entre
otras cosas a la ciencia no le hace ninguna falta, y efectivamente no
es asunto suyo.

Lo que he dicho es otra cosa: que cuando la Iglesia mandaba en la
educaciòn en España (más todavía que ahora) obviaba lo que podía los
temas que no le gustaban, en Biología, en Filosofía, en Historia, en
Literatura: te recuerdo que hasta hace unos decenios no se podía
publicar sin el Nihil Obstat de la Iglesia, y que los autores del
Indice no los podían leer los católicos. Eso ha deformado enteramente
el enfoque tradicional en Historia, Filosofía y Literatura, y aunque
la Biologia le importaba menos, también en los libros de texto de esta
se seguían criterios "católicos".
Si no te gusta que se diga, te aguantas, porque es la verdad.
Post by ARCADIO
Post by Jarama
Es absolutamente necesario, de hecho mas que la mayoría de las cosas
que estudian. Más que los infinitos nombres de los conceptos de la
sintaxis, más que la mitad de los autores literarios que se dan, que
bien poco interes tienen, más que tooooodos los ríos y afuentes de tu
Comunidad Autónoma, más que la formulación quimica... no sigo por no
aburrir.
___________________________________________________________________________________
REcordemos que la teoria de la evolucion, al igual que la teoria de
las cuerdas, es una teoria. No es una verdad contrastada en ningun
sentido. "Parece" que dicha teoria es bastante acertada, a la luz de
los yacimientos arqueologicos y del analisis de los mismos. Pero
tampoco es una verdad incuestionable y contrastada.
Vamos a ver, ignorante: en ciencia, "teoría" quiere decir un corpus
coherente de hechos y mecanismos explicativos sobre alguna materia, no
algo que está sin probar (lo que está son probar sería "hipótesis").
La evolución como hecho está archiprobada, requeteprobada, más que
probada.
La parte de la teoría de la evolución que sigue sujeta a hipótesis
controvertidas es, como ya he explicado, si el mecanismo explicativo
llamado "selecciòn natural" explica practicamente todo o solo una
parte.

La física relativista también es una teoría, la teoría de la
relatividad, y al menos cuando yo estudié solfeo había una parte que
se llamaba "teoría musical" donde se empollaban cosas acerca de las
escalas, las tonalidades y demás, sin que nadie pretendiera que eran
ocurrencias sin probar.
Post by ARCADIO
Post by Jarama
Post by Javier
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Eso que dices no es cierto. Deberias adquirir algo de formación y de
información científica antes de decir tonterías que no entiendes.
A ver, Jarama, otra cosa no sera, pero cierto si que es. Podemos
concluir que, "al parecer" la teoria de la evolucion , en lineas
generales, es una teoria bastante acertada.
E hecho de la evolución está mas que probado. La historia de miles de
millones de años no se puede reproducir en el laboratorio, como
tampoco el universo entero ni los estratos geologicos: no por eso la
astrofísica y la geología dejan de ser ciencias, y siempre hay modos
experiementales de comprobacion empirica, que equivalen a los
experimentos, aunque no se hagan en el laboratorio (y en evolución
cada vez se pueden hacer más en el laboratorio, o en programas de
simulación, pero no son las únicas formas de comprobacion empírica).
Tú eres tan ignorante como Javier: eso no es malo, siempre que no se
ande dogmatizando sobre lo que no se sabe el abc.
Post by ARCADIO
Y en cuanto a la formacion cientifica, imagino que Javier, como tu y
como yo, tira de la wiki. Por estos llares, quitando al padre Mariano
Limon, los demas tampoco tenemos una formacion cientifica de la leche
para nada.
Mucho antes de que existiera la wikipedia, ya había unas cosas
llamadas libros, y otras llamadas revistas. Yo recuerdo haber leído
bastantes de aquellos objetos...

Por cierto, aunque ahora no se prodiga, Iruxabi es profesor de
Biología, y Zapi de química. De sus materias, si me corrigen, aceptaré
las correcciones de ellos. Y de cualquier otro, si da argumentos
solventes.

Me gustaría señalar, por cierto, como tú eres una demostración andante
de la falta que hace dar un poco de cultura científica y en concreto
biológica en la escuela: que a ti parece que te habría hecho bastante
falta.
Suzudo
2007-10-24 17:26:06 UTC
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Jarama escribió:
[]
Post by Jarama
Post by ARCADIO
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REcordemos que la teoria de la evolucion, al igual que la teoria de
las cuerdas, es una teoria. No es una verdad contrastada en ningun
sentido. "Parece" que dicha teoria es bastante acertada, a la luz de
los yacimientos arqueologicos y del analisis de los mismos. Pero
tampoco es una verdad incuestionable y contrastada.
Vamos a ver, ignorante: en ciencia, "teoría" quiere decir un corpus
coherente de hechos y mecanismos explicativos sobre alguna materia, no
algo que está sin probar (lo que está son probar sería "hipótesis").
La evolución como hecho está archiprobada, requeteprobada, más que
probada.
La parte de la teoría de la evolución que sigue sujeta a hipótesis
controvertidas es, como ya he explicado, si el mecanismo explicativo
llamado "selecciòn natural" explica practicamente todo o solo una
parte.
La física relativista también es una teoría, la teoría de la
relatividad, y al menos cuando yo estudié solfeo había una parte que
se llamaba "teoría musical" donde se empollaban cosas acerca de las
escalas, las tonalidades y demás, sin que nadie pretendiera que eran
ocurrencias sin probar.
pero además la "teoría de cuerdas" aún está en el rango de hipótesis, no
así la evolución o la relatividad especial y poniéndolas al mismo nivel
con el uso y abuso de la palabreja "teoría" es con lo que ARCADIO está
llamando incorectamente hipótesis a la teoría de la evolución y con ese
juego si se lo dieran por bueno se podría llamar todo excepto la
matemática y la lógica en ciencia


COn lo de extremistas en otro post, si se hace pasar todo por opiniones
el extremista es quién abogue apasionadamente por una de enfrentada a
otra y no en un término medio. Pero no es el caso.

Es como si una persona dice que 2+2=4 y otra 2+2=5 (en base diez) y
ninguna se baja del burro. Ambas serían extremistas el punto debería ser:

2+2=4.5 Según ese razonar. Y eso, evidentemente es inadmisible
empezando por el extremismo de defender ese punto de vista sobre los
extremismos por encima de cualquier otro ;)
Post by Jarama
Post by ARCADIO
Post by Jarama
Post by Javier
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Eso que dices no es cierto. Deberias adquirir algo de formación y de
información científica antes de decir tonterías que no entiendes.
A ver, Jarama, otra cosa no sera, pero cierto si que es. Podemos
concluir que, "al parecer" la teoria de la evolucion , en lineas
generales, es una teoria bastante acertada.
E hecho de la evolución está mas que probado. La historia de miles de
millones de años no se puede reproducir en el laboratorio, como
tampoco el universo entero ni los estratos geologicos: no por eso la
astrofísica y la geología dejan de ser ciencias, y siempre hay modos
experiementales de comprobacion empirica, que equivalen a los
experimentos, aunque no se hagan en el laboratorio (y en evolución
cada vez se pueden hacer más en el laboratorio, o en programas de
simulación, pero no son las únicas formas de comprobacion empírica).
Tú eres tan ignorante como Javier: eso no es malo, siempre que no se
ande dogmatizando sobre lo que no se sabe el abc.
Post by ARCADIO
Y en cuanto a la formacion cientifica, imagino que Javier, como tu y
como yo, tira de la wiki. Por estos llares, quitando al padre Mariano
Limon, los demas tampoco tenemos una formacion cientifica de la leche
para nada.
Además las cosas no tienen utilidad intrínseca hace falta que las sus
propiedas sean estudiadas objetivametne y que lleguen a la persona capaz
de encontrarles una utilidad nueva (y que esta además tenga los medios
para poder realizar tal actividad) Por eso la ciencia básica, la ciencia
pura es imprescindible por más que se señalen necesidades sentidas que
no se sepa como resolver precisamente por eso. Y la difusión y educación
pública de quienes puedan encontrar aplicación o quienes la financiarán
o quienes...
Post by Jarama
Mucho antes de que existiera la wikipedia, ya había unas cosas
llamadas libros, y otras llamadas revistas. Yo recuerdo haber leído
bastantes de aquellos objetos...
Por cierto, aunque ahora no se prodiga, Iruxabi es profesor de
Biología, y Zapi de química. De sus materias, si me corrigen, aceptaré
las correcciones de ellos. Y de cualquier otro, si da argumentos
solventes.
Y también ha participado en este foro otro biólogo, algún doctor de
físicas, algún experto en historia antigua y no precisamente un
aficionado (pero esto para garantizar el libre debate se ha de respetar
el anonimato). Y demás. Que fueron tratados de ignorantes y de todo, en
el foro, en su día... ¿Y por quién?
Post by Jarama
Me gustaría señalar, por cierto, como tú eres una demostración andante
de la falta que hace dar un poco de cultura científica y en concreto
biológica en la escuela: que a ti parece que te habría hecho bastante
falta.
Unas puntualizaciones

Los trolles cuando se lo toman en serio lo que buscan es tocar las
narices repetidamente (con muchas acciones sostenidas) para que el otro
se mosquee y responda agresivamente (muy fuerte pero en una sola acción)
y ser este el que quede mal y pague los platos rotos al verse una acción
desproporcionada en un solo acto (cuando antes ha habido muchos más y la
acción no lo ha sido tanto en proporción al conjunto)

Hay muchos creacionismos los testigos de jehová dicen que el mundo tiene
más de 6000 años (aunque usan las falsedades sobre datación y demá que
usan el resto de creatas) con lo de un día es como mil años par dios
pero dan por descotado que los seres humanos solo tienen 6000 (si cuela
cuela) además existen creacionismos no cristianos como hinduistas y
otros con sus propios calendarios. Alguna idea que tuvo su repercusión
cuando en USA estaba obligado el enseñar la teoría de la evolución junto
con la "teoría de la creación" era enseñar las demás historias de la
creación junto con la cristiana. Y supongo que eso tiene relación con
los intentos actuales con el DI para evitar esa situación.

Y con el tema de la astrología... Si te fijas yo hablo de otra cosa -un
tipo de herramienta- y lo intento deslindar (bueno intento que lo separe
Mariano Limon puesto que lo de la lectura fría y demás no lo acepta si
nos ponemos "correctos" lo que le queda y llama astrología ¿qué tiene en
realidad que ver? salvo lo de "pro hoc proper hoc")
Shilima khemen

- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5c1f22157db3ab3f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/c4ed34fbc7bf63cc?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/130377e970385d6f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/77c5e275e1d1122f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/647388da9e256c7e?dmode=source

**
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/e02cd10928744c87?dmode=source
**



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5d87436abee0b0a7?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/f5ebbd275008f1eb?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/862ca49214c0795f?dmode=source



***************


De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/ca3b695051866f29?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/b06919b4646dec1e?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/22735bd9188ec36a?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/163f369745346f7c?dmode=source
libera
2007-10-28 10:29:56 UTC
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Post by Jarama
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REcordemos que la teoria de la evolucion, al igual que la teoria de
las cuerdas, es una teoria. No es una verdad contrastada en ningun
sentido. "Parece" que dicha teoria es bastante acertada, a la luz de
los yacimientos arqueologicos y del analisis de los mismos. Pero
tampoco es una verdad incuestionable y contrastada.
Vamos a ver, ignorante: en ciencia, "teoría" quiere decir un corpus
coherente de hechos y mecanismos explicativos sobre alguna materia, no
algo que está sin probar (lo que está son probar sería "hipótesis").
La evolución como hecho está archiprobada, requeteprobada, más que
probada.
La parte de la teoría de la evolución que sigue sujeta a hipótesis
controvertidas es, como ya he explicado, si el mecanismo explicativo
llamado "selecciòn natural" explica practicamente todo o solo una
parte.
La física relativista también es una teoría, la teoría de la
relatividad, y al menos cuando yo estudié solfeo había una parte que
se llamaba "teoría musical" donde se empollaban cosas acerca de las
escalas, las tonalidades y demás, sin que nadie pretendiera que eran
ocurrencias sin probar.
pero además la "teoría de cuerdas" aún está en el rango de hipótesis, no
así la evolución o la relatividad especial y poniéndolas al mismo nivel
con el uso y abuso de la palabreja "teoría" es con lo que ARCADIO está
llamando incorectamente hipótesis a la teoría de la evolución y con ese
juego si se lo dieran por bueno se podría llamar todo excepto la
matemática y la lógica en ciencia
COn lo de extremistas en otro post, si se hace pasar todo por opiniones
el extremista es quién abogue apasionadamente por una de enfrentada a
otra y no en un término medio. Pero no es el caso.
Es como si una persona dice que 2+2=4 y otra 2+2=5 (en base diez) y
2+2=4.5 Según ese razonar. Y eso, evidentemente es inadmisible
empezando por el extremismo de defender ese punto de vista sobre los
extremismos por encima de cualquier otro ;)
Post by Jarama
Post by Jarama
Post by Javier
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Eso que dices no es cierto. Deberias adquirir algo de formación y de
información científica antes de decir tonterías que no entiendes.
A ver, Jarama, otra cosa no sera, pero cierto si que es. Podemos
concluir que, "al parecer" la teoria de la evolucion , en lineas
generales, es una teoria bastante acertada.
E hecho de la evolución está mas que probado. La historia de miles de
millones de años no se puede reproducir en el laboratorio, como
tampoco el universo entero ni los estratos geologicos: no por eso la
astrofísica y la geología dejan de ser ciencias, y siempre hay modos
experiementales de comprobacion empirica, que equivalen a los
experimentos, aunque no se hagan en el laboratorio (y en evolución
cada vez se pueden hacer más en el laboratorio, o en programas de
simulación, pero no son las únicas formas de comprobacion empírica).
Tú eres tan ignorante como Javier: eso no es malo, siempre que no se
ande dogmatizando sobre lo que no se sabe el abc.
Y en cuanto a la formacion cientifica, imagino que Javier, como tu y
como yo, tira de la wiki. Por estos llares, quitando al padre Mariano
Limon, los demas tampoco tenemos una formacion cientifica de la leche
para nada.
Además las cosas no tienen utilidad intrínseca hace falta que las sus
propiedas sean estudiadas objetivametne y que lleguen a la persona capaz
de encontrarles una utilidad nueva (y que esta además tenga los medios
para poder realizar tal actividad) Por eso la ciencia básica, la ciencia
pura es imprescindible por más que se señalen necesidades sentidas que
no se sepa como resolver precisamente por eso. Y la difusión y educación
pública de quienes puedan encontrar aplicación o quienes la financiarán
o quienes...
Post by Jarama
Mucho antes de que existiera la wikipedia, ya había unas cosas
llamadas libros, y otras llamadas revistas. Yo recuerdo haber leído
bastantes de aquellos objetos...
Por cierto, aunque ahora no se prodiga, Iruxabi es profesor de
Biología, y Zapi de química. De sus materias, si me corrigen, aceptaré
las correcciones de ellos. Y de cualquier otro, si da argumentos
solventes.
Y también ha participado en este foro otro biólogo, algún doctor de
físicas, algún experto en historia antigua y no precisamente un
aficionado (pero esto para garantizar el libre debate se ha de respetar
el anonimato). Y demás. Que fueron tratados de ignorantes y de todo, en
el foro, en su día... ¿Y por quién?
Post by Jarama
Me gustaría señalar, por cierto, como tú eres una demostración andante
de la falta que hace dar un poco de cultura científica y en concreto
biológica en la escuela: que a ti parece que te habría hecho bastante
falta.
Unas puntualizaciones
Los trolles cuando se lo toman en serio lo que buscan es tocar las
narices repetidamente (con muchas acciones sostenidas) para que el otro
se mosquee y responda agresivamente (muy fuerte pero en una sola acción)
y ser este el que quede mal y pague los platos rotos al verse una acción
desproporcionada en un solo acto (cuando antes ha habido muchos más y la
acción no lo ha sido tanto en proporción al conjunto)
Hay muchos creacionismos los testigos de jehová dicen que el mundo tiene
más de 6000 años (aunque usan las falsedades sobre datación y demá que
usan el resto de creatas) con lo de un día es como mil años par dios
pero dan por descotado que los seres humanos solo tienen 6000 (si cuela
cuela) además existen creacionismos no cristianos como hinduistas y
otros con sus propios calendarios. Alguna idea que tuvo su repercusión
cuando en USA estaba obligado el enseñar la teoría de la evolución junto
con la "teoría de la creación" era enseñar las demás historias de la
creación junto con la cristiana. Y supongo que eso tiene relación con
los intentos actuales con el DI para evitar esa situación.
Y con el tema de la astrología... Si te fijas yo hablo de otra cosa -un
tipo de herramienta- y lo intento deslindar (bueno intento que lo separe
Mariano Limon puesto que lo de la lectura fría y demás no lo acepta si
nos ponemos "correctos" lo que le queda y llama astrología ¿qué tiene en
realidad que ver? salvo lo de "pro hoc proper hoc")
Shilima khemen
No obstante, el descubrimiento más espectacular y trascendente para la
paleontología no ha venido de ella sino de la ciencia de la herencia,
la genética. Fue el ocurrido a principios de este siglo XXI. En la
prestigiosa revista Nature, en el número de marzo del 2002, el
evolucionista molecular Alan Templeton, de la Universidad de
Washington en Saint Louis (Missouri), hizo público un estudio acerca
de las comparaciones de ADN en los seres humanos actuales (Templeton,
2002). Se trata de una especie de técnica detectivesca que pretende
reconstruir la historia evolutiva de la humanidad, determinando el
grado de parecido genético entre las poblaciones humanas actuales de
todo el mundo. Sus conclusiones, centradas en métodos matemáticos e
informáticos muy avanzados, están revolucionando completamente la
antropología. Ya no se habla de huesos fósiles, sino de genes
presentes en los humanos actuales que se consideran fósiles del
pasado.

Si Templeton tiene razón, y parece que sí la tiene, todas las especies
fósiles conocidas, tales como Homo erectus, Homo antecessor, Homo
heidelbergiensis, Homo neanderthalensis y Homo sapiens, ¡son en
realidad la misma y única especie humana! Esto supone un cambio
fundamental de paradigma dentro de la antropología ya que confirma que
todos estos pretendidos eslabones fósiles no fueron más que variedades
raciales de la única especie de seres humanos. Los genes del hombre
actual indican que en el pasado hubo importantes migraciones entre los
continentes africano, asiático y europeo, pero tales traslados no
produjeron el reemplazo de una variedad humana por otra, sino el
entrecruzamiento o la mezcla genética. Lo cual contribuyó a consolidar
los lazos genéticos entre las poblaciones humanas por todo el mundo.

En otras palabras, no hay evidencia sólida de que el hombre haya
evolucionado a partir de ningún simio del pasado. Todos los fósiles
pertenecientes al género Homo (a excepción de H. habilis)
corresponderían en realidad a seres humanos, que nada tuvieron que ver
con los monos fósiles de los géneros Australopithecus o Paranthropus.

En algunos casos, incluso fueron contemporáneos. Por tanto, en contra
de lo que habitualmente se divulga, no existe ninguna evidencia fósil
convincente de que se hubiera producido una transición evolutiva entre
ambos grupos fundamentales.

El primitivo árbol de la evolución humana ha quedado convertido en dos
arbustos independientes sin conexiones reales entre sí. Por un lado,
el de las especies de simios fósiles y por el otro, el de las
variedades o razas de auténticos seres humanos.

Estos hechos, que actualmente tienen confundidos a tantos
paleoantropólogos evolucionistas, nos llevan a la conclusión lógica de
que las personas siempre han sido personas y los monos, monos. El
hombre desciende de Dios, no del simio, y esto es precisamente lo que
afirma la Biblia. Venimos de Dios y vamos a Dios. Este es nuestro
origen y destino final.



--------------------------------------------------------------------------------
BIBLIOGRAFÍA:
TEMPLETON, A. 2002, Out of Africa again and again, Nature, 416: 6876,
pp. 45-51.



Antonio Cruz es biólogo, profesor y escritor.


© A. C. Suárez, ProtestanteDigital.com (España, 2007).
Jarama
2007-10-28 20:09:23 UTC
Permalink
Post by libera
No obstante, el descubrimiento más espectacular y trascendente para la
paleontología no ha venido de ella sino de la ciencia de la herencia,
la genética. Fue el ocurrido a principios de este siglo XXI. En la
prestigiosa revista Nature, en el número de marzo del 2002, el
evolucionista molecular Alan Templeton, de la Universidad de
Washington en Saint Louis (Missouri), hizo público un estudio acerca
de las comparaciones de ADN en los seres humanos actuales (Templeton,
2002). Se trata de una especie de técnica detectivesca que pretende
reconstruir la historia evolutiva de la humanidad, determinando el
grado de parecido genético entre las poblaciones humanas actuales de
todo el mundo. Sus conclusiones, centradas en métodos matemáticos e
informáticos muy avanzados, están revolucionando completamente la
antropología. Ya no se habla de huesos fósiles, sino de genes
presentes en los humanos actuales que se consideran fósiles del
pasado.
Si Templeton tiene razón, y parece que sí la tiene, todas las especies
fósiles conocidas, tales como Homo erectus, Homo antecessor, Homo
heidelbergiensis, Homo neanderthalensis y Homo sapiens, ¡son en
realidad la misma y única especie humana!
Fíjate, Libera: Han pasado cinco años desde la "trascentental
revolución" y los paleoantropólogos siguen impertérritos, descubriendo
huesos fósiles (sí, siguen siendo muy importantes), analizando ADN
fósil de dichos huesos (no de todos, pero sí de algunos) y cada vez
añadiendo más piezas al puzzle de la evolución humana.

No solo nadie ha admitido ni dicho públicamente que todos los
homininos sean una sola especie (Nature tampoco dijo tal cosa, porque
nos hubieramos enterado todos de tal novedad, no solo los
creacionistas), sino que las recientisimas ténicas de analisis de ADN
antiguo de huesos fósiles (que estaban solo empezando hace cinco años)
dan practicamente cada semana alguna noticia interesante.

No solo ha habido varias especies homínidas y humanas (ahora se llaman
homininas, para incluir todas ellas) sino que estamos asistiendo en
vivo y en directo al analisis del ADN Neandertal. De momento no solo
queda claro que era una especie diferente, sino que se está
descartando que hubiera cruce, o que tengamos genes Neandertal entre
los nuestros. Aunque faltan varios años para saberlo con certeza...

Y eso que Neandertal está bastante próximo a nosotros.

Oras noticias interesantes que salen cada pocos meses se refieren al
Hombre de Flores, que parece confirmarse que era una especie humana
enana distinta de la nuestra, probablemente un descendiente separado
de Homo erectus que sobrevivió en algunas islas hasta hace unos
(pocos) miles de años. Por cierto, lo de disminuir de tamaño es un
efecto conocido de la evolución cuando se produce en islas.

Todo ello es superapasionante, y para nada va en la direccion de que
todas las especies humanas sean una sola, ni mucho menos. Al
contrario, el árbol de la evolución humana parece más poblado cada
década que pasa...

No podías haber elegido material más inoportuno o más irónicamente
oportuno, entre los prados donde copi-pastas.
Suzudo
2007-10-28 20:44:01 UTC
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Post by Jarama
Post by libera
No obstante, el descubrimiento más espectacular y trascendente para la
paleontología no ha venido de ella sino de la ciencia de la herencia,
la genética. Fue el ocurrido a principios de este siglo XXI. En la
prestigiosa revista Nature, en el número de marzo del 2002, el
evolucionista molecular Alan Templeton, de la Universidad de
Washington en Saint Louis (Missouri), hizo público un estudio acerca
de las comparaciones de ADN en los seres humanos actuales (Templeton,
2002). Se trata de una especie de técnica detectivesca que pretende
reconstruir la historia evolutiva de la humanidad, determinando el
grado de parecido genético entre las poblaciones humanas actuales de
todo el mundo. Sus conclusiones, centradas en métodos matemáticos e
informáticos muy avanzados, están revolucionando completamente la
antropología. Ya no se habla de huesos fósiles, sino de genes
presentes en los humanos actuales que se consideran fósiles del
pasado.
Si Templeton tiene razón, y parece que sí la tiene, todas las especies
fósiles conocidas, tales como Homo erectus, Homo antecessor, Homo
heidelbergiensis, Homo neanderthalensis y Homo sapiens, ¡son en
realidad la misma y única especie humana!
Fíjate, Libera: Han pasado cinco años desde la "trascentental
revolución" y los paleoantropólogos siguen impertérritos, descubriendo
huesos fósiles (sí, siguen siendo muy importantes), analizando ADN
fósil de dichos huesos (no de todos, pero sí de algunos) y cada vez
añadiendo más piezas al puzzle de la evolución humana.
No solo nadie ha admitido ni dicho públicamente que todos los
homininos sean una sola especie (Nature tampoco dijo tal cosa, porque
nos hubieramos enterado todos de tal novedad, no solo los
creacionistas), sino que las recientisimas ténicas de analisis de ADN
antiguo de huesos fósiles (que estaban solo empezando hace cinco años)
dan practicamente cada semana alguna noticia interesante.
No solo ha habido varias especies homínidas y humanas (ahora se llaman
homininas, para incluir todas ellas) sino que estamos asistiendo en
vivo y en directo al analisis del ADN Neandertal. De momento no solo
queda claro que era una especie diferente,
¡Qué eso ya me lo contó libera hace meses. No solo lo copipasteó es que
lo dijo. Aunque ahora esté copiando un texto que diga exactamente lo
contrario y sin despeinarse. Lo bueno es que dentro de unos meses
volverá con el otro cuando le parezca que le conviene para ganar una
batalla dialéctica como hacen otros ¿no?


Lo del adn no codificante ya le solté la explicación también hace
tiempo... En fin... Y si digo el nombre que tiene eso me dirá que la
insulto...
:P

[...]

Lo del cruce del neandertal no del todo puesto que durante una época
eramos dos razas de verdad diferentes antes de ser dos especies. Pero
como la especiación sería alopátrica (la que no puede existir según
colino que solo admite una pantomima de especiación simpátrica y
deduciendo del que sea posible la especiación simpátrica el que el resto
de la evolución no es posble, como si fueran cosas contrapuestas.
Cerebro amueblado ¿eh? XDDD) es más que probable que no hubiera cruces o
si se diera alguno fuera anecdótico.

En otro mensaje he puesto el árbol completo de los felinos (otro ejemplo
más de macroevolución según las exigencias de esos señores que luego
juegan con las palabras para llegar al absurdo como ¿han dejado de ser
descendientes de sus antepasados? bueno ¿han dejado de ser felinos,
mamíferos, vertebrados o lo que fuere? que, total...). Las letras y
números me los he inventado para indicar las relaciones entre ramas y
nodos, no tienen nada que ver con los nombres de los grupos, son al azar
pero indica la existencia de esa macroevolución...



Shilima khemen

- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

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http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/e02cd10928744c87?dmode=source
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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/f5ebbd275008f1eb?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/862ca49214c0795f?dmode=source



***************


De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/ca3b695051866f29?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/b06919b4646dec1e?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/22735bd9188ec36a?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/163f369745346f7c?dmode=source
COLINO
2007-10-28 21:18:59 UTC
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On 28 oct, 21:44, Suzudo <***@hotmail.com> wrote:

Auuuuuuaaaaauaaaauaaaauaaaaaauuuaaaa,,,,,
Auaauauauauauauauauuaaaaauuuuua,,,,,

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COLINO
2007-10-28 21:16:47 UTC
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On 28 oct, 21:09, Jarama <***@ya.com> wrote:
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uuuu, uuuu, u, u, goanag, uuuu, uuu, uu, uu, ug, uuu, uuu, ummmm,
ug, uuuu, uuuu, u, u, goanag, uuuu, uuu, uu, uu, ug, uuu, uuu,
ummmm, ug, uuuu, uuuu, u, u, goanag, uuuu, uuu, uu, uu,


Auuaaaaauaaaaaauaauauaaaaaaaaaaaaa,,,,,,,,
Auauauauauaaaaaaaaaaaaauauaauauauauauauaaaa,,,,,,,
Juanpa Lomo
2007-10-28 21:22:24 UTC
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Post by Jarama
No solo nadie ha admitido ni dicho públicamente que todos los
homininos sean una sola especie
Ahora saldrá Albertonto preguntando si hemos dejado de ser homínidos :-)
--
Aún no asamos y ya pringamos.
COLINO
2007-10-28 22:17:29 UTC
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On 28 oct, 22:22, John Palomino del gayumbino <***@lnubb.rf>
wrote:
Orgia-Transgénica


==========================================


Yegua + Burro => Mula/Mulo


Burra + Caballo => Burdegana/Burdegano


==========================================


Eva(A.gracil) + Adán(A.robustus) => Homo-habilis


Eva(A.robustus) + Adán(A.gracil) => Homo-Burdeganus


==========================================


Los Creacionistas y los Dawinistas tienen algo en común, algo que
repugana la inteligencia de aquellos que tienen los pies en la tierra
y quieren hablar solo de ciencia, la interseccion de estas dos
mitologias consiste en suponer que las especies son puras y castas y
que si dos ejemplares de distintas especies copulan no lo tienen en
cuenta.


Para los Creacionistas la mula es obra del "Creador" para los
Darwinistas es un animalillo aparcado, un animalillo del que es
mejor
no hablar pues seria un eslabón perdido, la aparicion de un fósil de
golpe y porrazo sin pequeños cambios modelados por el tiempo en su
presunta selección natural que no aparece por ningún sitio.


Dejemonos de hoxtias: La mula es el resultado de la cópula de
un burro con una yegua, y despues de la cópula se produce una
fecundación que es un proceso de negociación entre dos inteligencias
químicas, que emergen de dos mentes quimicas que respectivamente la
ostentan el ADN burril y el ADN caballar.


Esa inteligencia química del ADN la hemos observado al
sustituir
en el ratón, el gen director de su ojo por el gen director del ojo de
la mosca, dando como resultado ratones con ojos de ratón dirigidos
por
el gen director del ojo de la mosca. Sabemos que el que dirije la
formación de los ojos es el gen director del ojo puesto que si lo
amputamos entonces los descendientes son ratones ciegos.


Cormorán de las Galápagos


Si surgieron y volvian a surgir, pero por orgia transgénica, como el
Cormorán de las Galápagos que es el resultado de una hibridación
entre
una hembra del Cormorán Común, y el Pingüino macho de Magallanes.
Exactamente igual a como se produjo el primer Tigón que ya expliqué
en
su dia, el Tigón tiene mitocondrias de Leona que fué su madre, no
tiene mitocondrias de Tigre que fué su padre. (eso no es evolución ni
Darwin ni leches) asi que el Cormorán de las Galápagos son
especímenes
con mitocondrias de la madre usease de Cormorán Común, ,,,,,Y el
Cormorán de las Galapagos no surge por selección natural y tal y
tal,,, sinó por procreación entre dos especies
diferentes, pasando de selección natural que elimina a los mas
debiles
ó peor adaptados, resulta que el principal depredador de los
cormoranes es el tiburón blanco, y al no poder volar está peor
adaptado para la supervivencia, porque no es selección natural. Es
Orgia Transénica.
El ADN del especimen que surge por especiacón transgénica, no es
ni
del padre ni de la madre, solo se conservan el ADN mitocondrial que
procede de la madre, y el cromosoma Y del padre.
Consecuentemente todos los ejemplares del Cormorán de las
Galápagos
tiene que tener mitocondrias de los Cormoranes Comunes pero si el
Cormoran común tiene distintos tipos de mitocondrias el de las
galapagos solo puede tener los tipos asociados a la/s hembra/s de
Cormorán Común que intervino en la Orgia-Transgénica.


Otros grupos tambien propiedad de COLINO


http://groups.google.es/group/orgiatransgenica
Suzudo
2007-10-29 05:35:54 UTC
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libera
2007-10-29 09:54:00 UTC
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Post by Suzudo
Post by Jarama
Post by libera
No obstante, el descubrimiento más espectacular y trascendente para la
paleontología no ha venido de ella sino de la ciencia de la herencia,
la genética. Fue el ocurrido a principios de este siglo XXI. En la
prestigiosa revista Nature, en el número de marzo del 2002, el
evolucionista molecular Alan Templeton, de la Universidad de
Washington en Saint Louis (Missouri), hizo público un estudio acerca
de las comparaciones de ADN en los seres humanos actuales (Templeton,
2002). Se trata de una especie de técnica detectivesca que pretende
reconstruir la historia evolutiva de la humanidad, determinando el
grado de parecido genético entre las poblaciones humanas actuales de
todo el mundo. Sus conclusiones, centradas en métodos matemáticos e
informáticos muy avanzados, están revolucionando completamente la
antropología. Ya no se habla de huesos fósiles, sino de genes
presentes en los humanos actuales que se consideran fósiles del
pasado.
Si Templeton tiene razón, y parece que sí la tiene, todas las especies
fósiles conocidas, tales como Homo erectus, Homo antecessor, Homo
heidelbergiensis, Homo neanderthalensis y Homo sapiens, ¡son en
realidad la misma y única especie humana!
Fíjate, Libera: Han pasado cinco años desde la "trascentental
revolución" y los paleoantropólogos siguen impertérritos, descubriendo
huesos fósiles (sí, siguen siendo muy importantes), analizando ADN
fósil de dichos huesos (no de todos, pero sí de algunos) y cada vez
añadiendo más piezas al puzzle de la evolución humana.
No solo nadie ha admitido ni dicho públicamente que todos los
homininos sean una sola especie (Nature tampoco dijo tal cosa, porque
nos hubieramos enterado todos de tal novedad, no solo los
creacionistas), sino que las recientisimas ténicas de analisis de ADN
antiguo de huesos fósiles (que estaban solo empezando hace cinco años)
dan practicamente cada semana alguna noticia interesante.
No solo ha habido varias especies homínidas y humanas (ahora se llaman
homininas, para incluir todas ellas) sino que estamos asistiendo en
vivo y en directo al analisis del ADN Neandertal. De momento no solo
queda claro que era una especie diferente,
¡Qué eso ya me lo contó libera hace meses. No solo lo copipasteó es que
lo dijo. Aunque ahora esté copiando un texto que diga exactamente lo
contrario y sin despeinarse. Lo bueno es que dentro de unos meses
volverá con el otro cuando le parezca que le conviene para ganar una
batalla dialéctica como hacen otros ¿no?
Lo del adn no codificante ya le solté la explicación también hace
tiempo... En fin... Y si digo el nombre que tiene eso me dirá que la
insulto...
:P
[...]
Lo del cruce del neandertal no del todo puesto que durante una época
eramos dos razas de verdad diferentes antes de ser dos especies. Pero
como la especiación sería alopátrica (la que no puede existir según
colino que solo admite una pantomima de especiación simpátrica y
deduciendo del que sea posible la especiación simpátrica el que el resto
de la evolución no es posble, como si fueran cosas contrapuestas.
Cerebro amueblado ¿eh? XDDD) es más que probable que no hubiera cruces o
si se diera alguno fuera anecdótico.
En otro mensaje he puesto el árbol completo de los felinos (otro ejemplo
más de macroevolución según las exigencias de esos señores que luego
juegan con las palabras para llegar al absurdo como ¿han dejado de ser
descendientes de sus antepasados? bueno ¿han dejado de ser felinos,
mamíferos, vertebrados o lo que fuere? que, total...). Las letras y
números me los he inventado para indicar las relaciones entre ramas y
nodos, no tienen nada que ver con los nombres de los grupos, son al azar
pero indica la existencia de esa macroevolución...
Shilima khemen
Lo primero que se observa en este nuevo árbol evolutivo es que ni Homo
erectus, ni el hombre de Neandertal, ni el de Heidelberg, están en el
linaje que conduciría a Homo sapiens, sino que se extinguieron sin
dejar descendientes. Esto demuestra cómo han evolucionado los propios
árboles genealógicos y cómo cada nuevo cráneo que se descubre supone
también una revisión de lo que se creía anteriormente. El esquema
propuesto por Johanson y White, y que se aceptó durante los años de
1979 a 1986, suponía que Homo erectus fue el antecesor directo de Homo
sapiens. Sin embargo, hoy se cree que ambas especies fueron
contemporáneas y, por tanto, una no pudo surgir de la otra.

El hombre de Neanderthal fue considerado durante mucho tiempo como
antepasado del ser humano actual. Se le dibujaba encorvado, peludo y
con un cráneo de forma simiesca, para darle apariencia de estar a
medio camino entre los monos y las personas. Sin embargo, la
paleoantropología actual ha reconocido que esto fue un error. No hay
nada en los múltiples restos óseos de los neandertales que se poseen,
que indique que se tratara de una especie inferior al hombre. Se ha
reconocido que la apariencia encorvada era consecuencia del raquitismo
que habían sufrido algunos ejemplares. Su esqueleto era más robusto
que el nuestro y su capacidad craneal sobrepasaba también ligeramente
la nuestra. Sabemos que enterraba a sus muertos mediante algún tipo de
ceremonial religioso, que fabricaba instrumentos musicales y,
probablemente, se relacionaron con el Homo sapiens antiguo. Algunos
paleontólogos creen que no era una especie distinta a la nuestra, sino
sólo una subespecie o raza diferente, por eso prefieren llamarla, Homo
sapiens neanderthalensis. En resumen, los neandertales fueron una raza
humana más fuerte y vigorosa que nosotros, que simplemente desapareció
de la tierra, como siguen desapareciendo hoy otras etnias.

Lo mismo puede decirse de Homo heidelbergensis, H. rhodesiensis, H.
antecessor y H. ergaster. Las diferencias entre ellos y el Homo
sapiens arcaico son realmente insignificantes y el hecho de que se
clasifiquen como especies distintas, depende más de criterios
conceptuales y sistemáticos entre paleontólogos evolucionistas, que de
evidencias reales. Muchas de las divergencias anatómicas que se
observan en los cráneos fósiles atribuidos a dos especies distintas,
son similares a las que pueden existir hoy entre dos razas humanas
diferentes, como pueden ser un europeo, un pigmeo o un aborigen
australiano.

No obstante, el descubrimiento más espectacular y trascendente para la
paleontología no ha venido de ella sino de la ciencia de la herencia,
la genética. Fue el ocurrido a principios de este siglo XXI. En la
prestigiosa revista Nature, en el número de marzo del 2002, el
evolucionista molecular Alan Templeton, de la Universidad de
Washington en Saint Louis (Missouri), hizo público un estudio acerca
de las comparaciones de ADN en los seres humanos actuales (Templeton,
2002). Se trata de una especie de técnica detectivesca que pretende
reconstruir la historia evolutiva de la humanidad, determinando el
grado de parecido genético entre las poblaciones humanas actuales de
todo el mundo. Sus conclusiones, centradas en métodos matemáticos e
informáticos muy avanzados, están revolucionando completamente la
antropología. Ya no se habla de huesos fósiles, sino de genes
presentes en los humanos actuales que se consideran fósiles del
pasado.

Si Templeton tiene razón, y parece que sí la tiene, todas las especies
fósiles conocidas, tales como Homo erectus, Homo antecessor, Homo
heidelbergiensis, Homo neanderthalensis y Homo sapiens, ¡son en
realidad la misma y única especie humana! Esto supone un cambio
fundamental de paradigma dentro de la antropología ya que confirma que
todos estos pretendidos eslabones fósiles no fueron más que variedades
raciales de la única especie de seres humanos. Los genes del hombre
actual indican que en el pasado hubo importantes migraciones entre los
continentes africano, asiático y europeo, pero tales traslados no
produjeron el reemplazo de una variedad humana por otra, sino el
entrecruzamiento o la mezcla genética. Lo cual contribuyó a consolidar
los lazos genéticos entre las poblaciones humanas por todo el mundo.

En otras palabras, no hay evidencia sólida de que el hombre haya
evolucionado a partir de ningún simio del pasado. Todos los fósiles
pertenecientes al género Homo (a excepción de H. habilis)
corresponderían en realidad a seres humanos, que nada tuvieron que ver
con los monos fósiles de los géneros Australopithecus o Paranthropus.

En algunos casos, incluso fueron contemporáneos. Por tanto, en contra
de lo que habitualmente se divulga, no existe ninguna evidencia fósil
convincente de que se hubiera producido una transición evolutiva entre
ambos grupos fundamentales.

El primitivo árbol de la evolución humana ha quedado convertido en dos
arbustos independientes sin conexiones reales entre sí. Por un lado,
el de las especies de simios fósiles y por el otro, el de las
variedades o razas de auténticos seres humanos.

Estos hechos, que actualmente tienen confundidos a tantos
paleoantropólogos evolucionistas, nos llevan a la conclusión lógica de
que las personas siempre han sido personas y los monos, monos. El
hombre desciende de Dios, no del simio, y esto es precisamente lo que
afirma la Biblia. Venimos de Dios y vamos a Dios. Este es nuestro
origen y destino final.



--------------------------------------------------------------------------------
BIBLIOGRAFÍA:
TEMPLETON, A. 2002, Out of Africa again and again, Nature, 416: 6876,
pp. 45-51.



Antonio Cruz es biólogo, profesor y escritor.
Jarama
2007-10-29 18:14:48 UTC
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libera
2007-10-29 22:51:10 UTC
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Post by libera
Lo primero que se observa en este nuevo árbol evolutivo es que ni Homo
erectus, ni el hombre de Neandertal, ni el de Heidelberg, están en el
linaje que conduciría a Homo sapiens, sino que se extinguieron sin
dejar descendientes. Esto demuestra cómo han evolucionado los propios
árboles genealógicos y cómo cada nuevo cráneo que se descubre supone
también una revisión de lo que se creía anteriormente. El esquema
propuesto por Johanson y White, y que se aceptó durante los años de
1979 a 1986, suponía que Homo erectus fue el antecesor directo de Homo
sapiens. Sin embargo, hoy se cree que ambas especies fueron
contemporáneas y, por tanto, una no pudo surgir de la otra.
Eso no es así, como se te ha explicado. Una especie puede surgir de
otra y seguir existiendo ambas al mismo tiempo. De hecho, eso es lo
normal.
Una manera de especiacion muy frecuente es cuando una població
determinada de una especie cambia y se diferencia del resto de su
especie: la nueva especie y la vieja segurán existiendo a la vez,
porque solo *una* y no *todas* las poblaciones de la vieja especie
cambiaron.
Aunque no pasa siempre así, la manera más clara de hacerse a la idea
es la separación geográfica de ambas poblaciones: dos poblaciones se
separan en territorios diferentes, y una de ellas evoluciona hacia
otra especie, separandose ambas. Luego pueden volver a coincidir en el
territorio, pero si ya no se mezclan, serán dos especies diferentes, a
la vez y sobre el mismo territorio.
De lo que copias sobre H. erectus lo que no queda claro en estos
momentos es si la definicion tradicional de Homo erectus no encubre en
realidad varias especies, o tuvo varias suespecies, o que.
O sea, Homo sapiens y Homo neandartalensis se supone que vienen de
respectivas poblaciones de lo que veníamos llamando Homo erectus. Si
resulta que finalmente se divide Homo erectus en varias especies, pues
el antepasado común puede no llevar ese nombre, sino otro. En
cualquier caso, con el nombre que sea, los estudios geneticos sitúan
la separación de los linajes de H. sapiens y H. neandartalensis hace
como 700.000 años, y eso no parece cambiar, le llames como le llames a
ese antepasado común.
Post by libera
El hombre de Neanderthal fue considerado durante mucho tiempo como
antepasado del ser humano actual. Se le dibujaba encorvado, peludo y
con un cráneo de forma simiesca, para darle apariencia de estar a
medio camino entre los monos y las personas. Sin embargo, la
paleoantropología actual ha reconocido que esto fue un error. No hay
nada en los múltiples restos óseos de los neandertales que se poseen,
que indique que se tratara de una especie inferior al hombre. Se ha
reconocido que la apariencia encorvada era consecuencia del raquitismo
que habían sufrido algunos ejemplares. Su esqueleto era más robusto
que el nuestro y su capacidad craneal sobrepasaba también ligeramente
la nuestra. Sabemos que enterraba a sus muertos mediante algún tipo de
ceremonial religioso, que fabricaba instrumentos musicales y,
probablemente, se relacionaron con el Homo sapiens antiguo. Algunos
paleontólogos creen que no era una especie distinta a la nuestra, sino
sólo una subespecie o raza diferente, por eso prefieren llamarla, Homo
sapiens neanderthalensis. En resumen, los neandertales fueron una raza
humana más fuerte y vigorosa que nosotros, que simplemente desapareció
de la tierra, como siguen desapareciendo hoy otras etnias.
Lo mismo puede decirse de Homo heidelbergensis
No.
H. heildelbergensis es el antepasado directo de Neandertal, y antes se
consideraba como un "neandertal primitivo", que es lo que sigue
siendo, aunque ahora se considere una especie distinta de su
descendiente Neandertal típico.
H. rhodesiensis, H. antecessor y H. ergaster.
Pues tampoco. Estos son más primitivos, más antiguos y claramente
inferiores en capacidad intelectual a sapiens y a neandartelensis. De
ninguno de ellos se puede afirmar por el momento que tuvieran ritos
funerarios o música, y ni siqueira fuego.
Post by libera
Las diferencias entre ellos y el Homo
sapiens arcaico son realmente insignificantes y el hecho de que se
clasifiquen como especies distintas, depende más de criterios
conceptuales y sistemáticos entre paleontólogos evolucionistas, que de
evidencias reales.
NI por el forro.
Los que mencionas en este último renglón son realmente muy diferentes,
y de H. rhodesiensis y H. ergaster se podría decir, si todavía
usaramos esa nomencaltura burda, que son hombres-monos: en muchas
cosas se parecen mas a los antepasados pe-humanos que a hombres. Son
eso que dices que ho hay: formas transicionales.- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Tu palabra contra la de un profesor biólogo.

Personalmente, a él, puedo creerle.

No a ti.
j***@gmail.com
2007-10-30 01:24:40 UTC
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Post by libera
Post by libera
Lo primero que se observa en este nuevo árbol evolutivo es que ni Homo
erectus, ni el hombre de Neandertal, ni el de Heidelberg, están en el
linaje que conduciría a Homo sapiens, sino que se extinguieron sin
dejar descendientes. Esto demuestra cómo han evolucionado los propios
árboles genealógicos y cómo cada nuevo cráneo que se descubre supone
también una revisión de lo que se creía anteriormente. El esquema
propuesto por Johanson y White, y que se aceptó durante los años de
1979 a 1986, suponía que Homo erectus fue el antecesor directo de Homo
sapiens. Sin embargo, hoy se cree que ambas especies fueron
contemporáneas y, por tanto, una no pudo surgir de la otra.
Eso no es así, como se te ha explicado. Una especie puede surgir de
otra y seguir existiendo ambas al mismo tiempo. De hecho, eso es lo
normal.
Una manera de especiacion muy frecuente es cuando una població
determinada de una especie cambia y se diferencia del resto de su
especie: la nueva especie y la vieja segurán existiendo a la vez,
porque solo *una* y no *todas* las poblaciones de la vieja especie
cambiaron.
Aunque no pasa siempre así, la manera más clara de hacerse a la idea
es la separación geográfica de ambas poblaciones: dos poblaciones se
separan en territorios diferentes, y una de ellas evoluciona hacia
otra especie, separandose ambas. Luego pueden volver a coincidir en el
territorio, pero si ya no se mezclan, serán dos especies diferentes, a
la vez y sobre el mismo territorio.
De lo que copias sobre H. erectus lo que no queda claro en estos
momentos es si la definicion tradicional de Homo erectus no encubre en
realidad varias especies, o tuvo varias suespecies, o que.
O sea, Homo sapiens y Homo neandartalensis se supone que vienen de
respectivas poblaciones de lo que veníamos llamando Homo erectus. Si
resulta que finalmente se divide Homo erectus en varias especies, pues
el antepasado común puede no llevar ese nombre, sino otro. En
cualquier caso, con el nombre que sea, los estudios geneticos sitúan
la separación de los linajes de H. sapiens y H. neandartalensis hace
como 700.000 años, y eso no parece cambiar, le llames como le llames a
ese antepasado común.
Post by libera
El hombre de Neanderthal fue considerado durante mucho tiempo como
antepasado del ser humano actual. Se le dibujaba encorvado, peludo y
con un cráneo de forma simiesca, para darle apariencia de estar a
medio camino entre los monos y las personas. Sin embargo, la
paleoantropología actual ha reconocido que esto fue un error. No hay
nada en los múltiples restos óseos de los neandertales que se poseen,
que indique que se tratara de una especie inferior al hombre. Se ha
reconocido que la apariencia encorvada era consecuencia del raquitismo
que habían sufrido algunos ejemplares. Su esqueleto era más robusto
que el nuestro y su capacidad craneal sobrepasaba también ligeramente
la nuestra. Sabemos que enterraba a sus muertos mediante algún tipo de
ceremonial religioso, que fabricaba instrumentos musicales y,
probablemente, se relacionaron con el Homo sapiens antiguo. Algunos
paleontólogos creen que no era una especie distinta a la nuestra, sino
sólo una subespecie o raza diferente, por eso prefieren llamarla, Homo
sapiens neanderthalensis. En resumen, los neandertales fueron una raza
humana más fuerte y vigorosa que nosotros, que simplemente desapareció
de la tierra, como siguen desapareciendo hoy otras etnias.
Lo mismo puede decirse de Homo heidelbergensis
No.
H. heildelbergensis es el antepasado directo de Neandertal, y antes se
consideraba como un "neandertal primitivo", que es lo que sigue
siendo, aunque ahora se considere una especie distinta de su
descendiente Neandertal típico.
H. rhodesiensis, H. antecessor y H. ergaster.
Pues tampoco. Estos son más primitivos, más antiguos y claramente
inferiores en capacidad intelectual a sapiens y a neandartelensis. De
ninguno de ellos se puede afirmar por el momento que tuvieran ritos
funerarios o música, y ni siqueira fuego.
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Las diferencias entre ellos y el Homo
sapiens arcaico son realmente insignificantes y el hecho de que se
clasifiquen como especies distintas, depende más de criterios
conceptuales y sistemáticos entre paleontólogos evolucionistas, que de
evidencias reales.
NI por el forro.
Los que mencionas en este último renglón son realmente muy diferentes,
y de H. rhodesiensis y H. ergaster se podría decir, si todavía
usaramos esa nomencaltura burda, que son hombres-monos: en muchas
cosas se parecen mas a los antepasados pe-humanos que a hombres. Son
eso que dices que ho hay: formas transicionales.- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Tu palabra contra la de un profesor biólogo.
Personalmente, a él, puedo creerle.
No a ti.- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Y a usted no se le puede creer ni lo que reza.
Javier
2007-10-30 01:39:44 UTC
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Post by libera
Lo primero que se observa en este nuevo árbol evolutivo es que ni Homo
erectus, ni el hombre de Neandertal, ni el de Heidelberg, están en el
linaje que conduciría a Homo sapiens, sino que se extinguieron sin
dejar descendientes. Esto demuestra cómo han evolucionado los propios
árboles genealógicos y cómo cada nuevo cráneo que se descubre supone
también una revisión de lo que se creía anteriormente. El esquema
propuesto por Johanson y White, y que se aceptó durante los años de
1979 a 1986, suponía que Homo erectus fue el antecesor directo de Homo
sapiens. Sin embargo, hoy se cree que ambas especies fueron
contemporáneas y, por tanto, una no pudo surgir de la otra.
Eso no es así, como se te ha explicado. Una especie puede surgir de
otra y seguir existiendo ambas al mismo tiempo. De hecho, eso es lo
normal.
Una manera de especiacion muy frecuente es cuando una població
determinada de una especie cambia y se diferencia del resto de su
especie: la nueva especie y la vieja segurán existiendo a la vez,
porque solo *una* y no *todas* las poblaciones de la vieja especie
cambiaron.
Aunque no pasa siempre así, la manera más clara de hacerse a la idea
es la separación geográfica de ambas poblaciones: dos poblaciones se
separan en territorios diferentes, y una de ellas evoluciona hacia
otra especie, separandose ambas. Luego pueden volver a coincidir en el
territorio, pero si ya no se mezclan, serán dos especies diferentes, a
la vez y sobre el mismo territorio.
De lo que copias sobre H. erectus lo que no queda claro en estos
momentos es si la definicion tradicional de Homo erectus no encubre en
realidad varias especies, o tuvo varias suespecies, o que.
O sea, Homo sapiens y Homo neandartalensis se supone que vienen de
respectivas poblaciones de lo que veníamos llamando Homo erectus. Si
resulta que finalmente se divide Homo erectus en varias especies, pues
el antepasado común puede no llevar ese nombre, sino otro. En
cualquier caso, con el nombre que sea, los estudios geneticos sitúan
la separación de los linajes de H. sapiens y H. neandartalensis hace
como 700.000 años, y eso no parece cambiar, le llames como le llames a
ese antepasado común.
Post by libera
El hombre de Neanderthal fue considerado durante mucho tiempo como
antepasado del ser humano actual. Se le dibujaba encorvado, peludo y
con un cráneo de forma simiesca, para darle apariencia de estar a
medio camino entre los monos y las personas. Sin embargo, la
paleoantropología actual ha reconocido que esto fue un error. No hay
nada en los múltiples restos óseos de los neandertales que se poseen,
que indique que se tratara de una especie inferior al hombre. Se ha
reconocido que la apariencia encorvada era consecuencia del raquitismo
que habían sufrido algunos ejemplares. Su esqueleto era más robusto
que el nuestro y su capacidad craneal sobrepasaba también ligeramente
la nuestra. Sabemos que enterraba a sus muertos mediante algún tipo de
ceremonial religioso, que fabricaba instrumentos musicales y,
probablemente, se relacionaron con el Homo sapiens antiguo. Algunos
paleontólogos creen que no era una especie distinta a la nuestra, sino
sólo una subespecie o raza diferente, por eso prefieren llamarla, Homo
sapiens neanderthalensis. En resumen, los neandertales fueron una raza
humana más fuerte y vigorosa que nosotros, que simplemente desapareció
de la tierra, como siguen desapareciendo hoy otras etnias.
Lo mismo puede decirse de Homo heidelbergensis
No.
H. heildelbergensis es el antepasado directo de Neandertal, y antes se
consideraba como un "neandertal primitivo", que es lo que sigue
siendo, aunque ahora se considere una especie distinta de su
descendiente Neandertal típico.
H. rhodesiensis, H. antecessor y H. ergaster.
Pues tampoco. Estos son más primitivos, más antiguos y claramente
inferiores en capacidad intelectual a sapiens y a neandartelensis. De
ninguno de ellos se puede afirmar por el momento que tuvieran ritos
funerarios o música, y ni siqueira fuego.
Post by libera
Las diferencias entre ellos y el Homo
sapiens arcaico son realmente insignificantes y el hecho de que se
clasifiquen como especies distintas, depende más de criterios
conceptuales y sistemáticos entre paleontólogos evolucionistas, que de
evidencias reales.
NI por el forro.
Los que mencionas en este último renglón son realmente muy diferentes,
y de H. rhodesiensis y H. ergaster se podría decir, si todavía
usaramos esa nomencaltura burda, que son hombres-monos: en muchas
cosas se parecen mas a los antepasados pe-humanos que a hombres. Son
eso que dices que ho hay: formas transicionales.- Ocultar texto de la cita -
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Tu palabra contra la de un profesor biólogo.

Personalmente, a él, puedo creerle.

No a ti.
________________________________________________
Libera ¿qué pasa contigo? A Jarama le TIENES que creer, es la vocera oficial
de LA CIENCIA, todo lo que dice es VERDAD, y no es posible que diga algo que
no es porque sencillamente lo que dice es LA VERDAD.
Nennito
2007-10-30 01:43:20 UTC
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Post by Javier
Libera ¿qué pasa contigo? A Jarama le TIENES que creer, es la vocera
oficial de LA CIENCIA, todo lo que dice es VERDAD, y no es posible que
diga algo que no es porque sencillamente lo que dice es LA VERDAD.
!!! JA-JA-JA-JA-JA !!!


***@666.es
--
El hecho de que una opinión haya estado muy difundida no es prueba
alguna
de que no sea totalmente absurda; y, por cierto, en vista de lo tonta que
es la mayoría de la humanidad, una creencia extendida tiene más
posibilidades de ser necia que de ser sensata "
(Bertrand Russell)
Suzudo
2007-10-30 05:21:25 UTC
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[...]
Post by libera
Post by libera
Las diferencias entre ellos y el Homo
sapiens arcaico son realmente insignificantes y el hecho de que se
clasifiquen como especies distintas, depende más de criterios
conceptuales y sistemáticos entre paleontólogos evolucionistas, que de
evidencias reales.
NI por el forro.
Los que mencionas en este último renglón son realmente muy diferentes,
y de H. rhodesiensis y H. ergaster se podría decir, si todavía
usaramos esa nomencaltura burda, que son hombres-monos: en muchas
cosas se parecen mas a los antepasados pe-humanos que a hombres. Son
eso que dices que ho hay: formas transicionales.- Ocultar texto de la cita -
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Tu palabra contra la de un profesor biólogo.
Personalmente, a él, puedo creerle.
No a ti.
________________________________________________
Libera ¿qué pasa contigo? A Jarama le TIENES que creer, es la vocera oficial
de LA CIENCIA, todo lo que dice es VERDAD, y no es posible que diga algo que
no es porque sencillamente lo que dice es LA VERDAD.
Y yo que pensaba que la cosa estaba en comprobar las cosas que se saben
de las fuentes en donde están, cotejarlas entre sí o moverse para
comprobar lo que se pueda por uno mismo y no por principio de autoridad
alguno...


En cuanto lo curioso. Es quien pasa a lo personal no para denunciar nada
sino como forma de tener razón. Es lo detestable y ¿Quién se comporta así?

Javier ¿necesitas unirte a campañas de descalificación como la de libera
para justificar lo injustificable?

En lugar de dar crédito a uno u otro y faltar a quien te parece que no
piensa como tu lo que tendrías que hacer es verificar la información ¿no
crees?

MIra el aspecto de los seres nombrados las razones que citan cada uno y
decide quien tiene razón.

En cuanto a vocero... Libera está citando las cosas según apoyen o no
sus puntos de vista previos igual que tex y otros sin verificar citas
originales y a menudo ni saber de que está hablando llegando a defender
una cosa y en otro sitio su opuesta sin parecer ser consiciente. Y
Jarama te aseguro que sí se molesta en enterarse antes y contrastar. Esa
es la verdadera diferencia. No hay otra.



Shilima khemen

- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5c1f22157db3ab3f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/c4ed34fbc7bf63cc?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/130377e970385d6f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/77c5e275e1d1122f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/647388da9e256c7e?dmode=source

**
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/e02cd10928744c87?dmode=source
**



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5d87436abee0b0a7?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/f5ebbd275008f1eb?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/862ca49214c0795f?dmode=source



***************


De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/ca3b695051866f29?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/b06919b4646dec1e?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/22735bd9188ec36a?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/163f369745346f7c?dmode=source
libera
2007-10-30 09:32:42 UTC
Permalink
Post by libera
Post by libera
Lo primero que se observa en este nuevo árbol evolutivo es que ni Homo
erectus, ni el hombre de Neandertal, ni el de Heidelberg, están en el
linaje que conduciría a Homo sapiens, sino que se extinguieron sin
dejar descendientes. Esto demuestra cómo han evolucionado los propios
árboles genealógicos y cómo cada nuevo cráneo que se descubre supone
también una revisión de lo que se creía anteriormente. El esquema
propuesto por Johanson y White, y que se aceptó durante los años de
1979 a 1986, suponía que Homo erectus fue el antecesor directo de Homo
sapiens. Sin embargo, hoy se cree que ambas especies fueron
contemporáneas y, por tanto, una no pudo surgir de la otra.
Eso no es así, como se te ha explicado. Una especie puede surgir de
otra y seguir existiendo ambas al mismo tiempo. De hecho, eso es lo
normal.
Una manera de especiacion muy frecuente es cuando una població
determinada de una especie cambia y se diferencia del resto de su
especie: la nueva especie y la vieja segurán existiendo a la vez,
porque solo *una* y no *todas* las poblaciones de la vieja especie
cambiaron.
Aunque no pasa siempre así, la manera más clara de hacerse a la idea
es la separación geográfica de ambas poblaciones: dos poblaciones se
separan en territorios diferentes, y una de ellas evoluciona hacia
otra especie, separandose ambas. Luego pueden volver a coincidir en el
territorio, pero si ya no se mezclan, serán dos especies diferentes, a
la vez y sobre el mismo territorio.
De lo que copias sobre H. erectus lo que no queda claro en estos
momentos es si la definicion tradicional de Homo erectus no encubre en
realidad varias especies, o tuvo varias suespecies, o que.
O sea, Homo sapiens y Homo neandartalensis se supone que vienen de
respectivas poblaciones de lo que veníamos llamando Homo erectus. Si
resulta que finalmente se divide Homo erectus en varias especies, pues
el antepasado común puede no llevar ese nombre, sino otro. En
cualquier caso, con el nombre que sea, los estudios geneticos sitúan
la separación de los linajes de H. sapiens y H. neandartalensis hace
como 700.000 años, y eso no parece cambiar, le llames como le llames a
ese antepasado común.
Post by libera
El hombre de Neanderthal fue considerado durante mucho tiempo como
antepasado del ser humano actual. Se le dibujaba encorvado, peludo y
con un cráneo de forma simiesca, para darle apariencia de estar a
medio camino entre los monos y las personas. Sin embargo, la
paleoantropología actual ha reconocido que esto fue un error. No hay
nada en los múltiples restos óseos de los neandertales que se poseen,
que indique que se tratara de una especie inferior al hombre. Se ha
reconocido que la apariencia encorvada era consecuencia del raquitismo
que habían sufrido algunos ejemplares. Su esqueleto era más robusto
que el nuestro y su capacidad craneal sobrepasaba también ligeramente
la nuestra. Sabemos que enterraba a sus muertos mediante algún tipo de
ceremonial religioso, que fabricaba instrumentos musicales y,
probablemente, se relacionaron con el Homo sapiens antiguo. Algunos
paleontólogos creen que no era una especie distinta a la nuestra, sino
sólo una subespecie o raza diferente, por eso prefieren llamarla, Homo
sapiens neanderthalensis. En resumen, los neandertales fueron una raza
humana más fuerte y vigorosa que nosotros, que simplemente desapareció
de la tierra, como siguen desapareciendo hoy otras etnias.
Lo mismo puede decirse de Homo heidelbergensis
No.
H. heildelbergensis es el antepasado directo de Neandertal, y antes se
consideraba como un "neandertal primitivo", que es lo que sigue
siendo, aunque ahora se considere una especie distinta de su
descendiente Neandertal típico.
H. rhodesiensis, H. antecessor y H. ergaster.
Pues tampoco. Estos son más primitivos, más antiguos y claramente
inferiores en capacidad intelectual a sapiens y a neandartelensis. De
ninguno de ellos se puede afirmar por el momento que tuvieran ritos
funerarios o música, y ni siqueira fuego.
Post by libera
Las diferencias entre ellos y el Homo
sapiens arcaico son realmente insignificantes y el hecho de que se
clasifiquen como especies distintas, depende más de criterios
conceptuales y sistemáticos entre paleontólogos evolucionistas, que de
evidencias reales.
NI por el forro.
Los que mencionas en este último renglón son realmente muy diferentes,
y de H. rhodesiensis y H. ergaster se podría decir, si todavía
usaramos esa nomencaltura burda, que son hombres-monos: en muchas
cosas se parecen mas a los antepasados pe-humanos que a hombres. Son
eso que dices que ho hay: formas transicionales.- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Tu palabra contra la de un profesor biólogo.
Personalmente, a él, puedo creerle.
No a ti.
________________________________________________
Libera ¿qué pasa contigo? A Jarama le TIENES que creer, es la vocera oficial
de LA CIENCIA, todo lo que dice es VERDAD, y no es posible que diga algo que
no es porque sencillamente lo que dice es LA VERDAD.- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Claro, y también tengo que arrodillarme ante ella, y pedirle perdón
por no pensar como ella....XDDD
Jarama
2007-10-30 20:09:40 UTC
Permalink
"<@)))))>
2007-10-30 20:41:28 UTC
Permalink
A tí la evolución te da vértigo, miedo o rabia. Lo comprendo bastante
bien, pero creeme si te digo que no es mas duro que aceptar los
antibióticos, los puentes o los dólmenes: te tiras sin más y luego te
vas a sentir mejor.
Mas miedo te da a ti
que la evolucion no sea verdad.
tex.
NeMMeSiS
2007-10-31 06:21:32 UTC
Permalink
"<@)))))><" <***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:***@o38g2000hse.googlegroups.com...

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
Javier
2007-10-30 21:45:04 UTC
Permalink
Mira Jarama, directamente te voy a recomendar una lectura:
http://www.boogieonline.com/seeking/
Se trata del "realismo ingénuo". Seguro que te va a gustar, es entretenido.
Eso sí, está en inglés.
Post by libera
Post by libera
Lo primero que se observa en este nuevo árbol evolutivo es que ni Homo
erectus, ni el hombre de Neandertal, ni el de Heidelberg, están en el
linaje que conduciría a Homo sapiens, sino que se extinguieron sin
dejar descendientes. Esto demuestra cómo han evolucionado los propios
árboles genealógicos y cómo cada nuevo cráneo que se descubre supone
también una revisión de lo que se creía anteriormente. El esquema
propuesto por Johanson y White, y que se aceptó durante los años de
1979 a 1986, suponía que Homo erectus fue el antecesor directo de Homo
sapiens. Sin embargo, hoy se cree que ambas especies fueron
contemporáneas y, por tanto, una no pudo surgir de la otra.
Eso no es así, como se te ha explicado. Una especie puede surgir de
otra y seguir existiendo ambas al mismo tiempo. De hecho, eso es lo
normal.
Una manera de especiacion muy frecuente es cuando una població
determinada de una especie cambia y se diferencia del resto de su
especie: la nueva especie y la vieja segurán existiendo a la vez,
porque solo *una* y no *todas* las poblaciones de la vieja especie
cambiaron.
Aunque no pasa siempre así, la manera más clara de hacerse a la idea
es la separación geográfica de ambas poblaciones: dos poblaciones se
separan en territorios diferentes, y una de ellas evoluciona hacia
otra especie, separandose ambas. Luego pueden volver a coincidir en el
territorio, pero si ya no se mezclan, serán dos especies diferentes, a
la vez y sobre el mismo territorio.
De lo que copias sobre H. erectus lo que no queda claro en estos
momentos es si la definicion tradicional de Homo erectus no encubre en
realidad varias especies, o tuvo varias suespecies, o que.
O sea, Homo sapiens y Homo neandartalensis se supone que vienen de
respectivas poblaciones de lo que veníamos llamando Homo erectus. Si
resulta que finalmente se divide Homo erectus en varias especies, pues
el antepasado común puede no llevar ese nombre, sino otro. En
cualquier caso, con el nombre que sea, los estudios geneticos sitúan
la separación de los linajes de H. sapiens y H. neandartalensis hace
como 700.000 años, y eso no parece cambiar, le llames como le llames a
ese antepasado común.
Post by libera
El hombre de Neanderthal fue considerado durante mucho tiempo como
antepasado del ser humano actual. Se le dibujaba encorvado, peludo y
con un cráneo de forma simiesca, para darle apariencia de estar a
medio camino entre los monos y las personas. Sin embargo, la
paleoantropología actual ha reconocido que esto fue un error. No hay
nada en los múltiples restos óseos de los neandertales que se poseen,
que indique que se tratara de una especie inferior al hombre. Se ha
reconocido que la apariencia encorvada era consecuencia del raquitismo
que habían sufrido algunos ejemplares. Su esqueleto era más robusto
que el nuestro y su capacidad craneal sobrepasaba también ligeramente
la nuestra. Sabemos que enterraba a sus muertos mediante algún tipo de
ceremonial religioso, que fabricaba instrumentos musicales y,
probablemente, se relacionaron con el Homo sapiens antiguo. Algunos
paleontólogos creen que no era una especie distinta a la nuestra, sino
sólo una subespecie o raza diferente, por eso prefieren llamarla, Homo
sapiens neanderthalensis. En resumen, los neandertales fueron una raza
humana más fuerte y vigorosa que nosotros, que simplemente desapareció
de la tierra, como siguen desapareciendo hoy otras etnias.
Lo mismo puede decirse de Homo heidelbergensis
No.
H. heildelbergensis es el antepasado directo de Neandertal, y antes se
consideraba como un "neandertal primitivo", que es lo que sigue
siendo, aunque ahora se considere una especie distinta de su
descendiente Neandertal típico.
H. rhodesiensis, H. antecessor y H. ergaster.
Pues tampoco. Estos son más primitivos, más antiguos y claramente
inferiores en capacidad intelectual a sapiens y a neandartelensis. De
ninguno de ellos se puede afirmar por el momento que tuvieran ritos
funerarios o música, y ni siqueira fuego.
Post by libera
Las diferencias entre ellos y el Homo
sapiens arcaico son realmente insignificantes y el hecho de que se
clasifiquen como especies distintas, depende más de criterios
conceptuales y sistemáticos entre paleontólogos evolucionistas, que de
evidencias reales.
NI por el forro.
Los que mencionas en este último renglón son realmente muy diferentes,
y de H. rhodesiensis y H. ergaster se podría decir, si todavía
usaramos esa nomencaltura burda, que son hombres-monos: en muchas
cosas se parecen mas a los antepasados pe-humanos que a hombres. Son
eso que dices que ho hay: formas transicionales.- Ocultar texto de la cita -
- Mostrar texto de la cita -
Tu palabra contra la de un profesor biólogo.
Personalmente, a él, puedo creerle.
No a ti.
________________________________________________
Libera ¿qué pasa contigo? A Jarama le TIENES que creer, es la vocera oficial
de LA CIENCIA, todo lo que dice es VERDAD, y no es posible que diga algo que
no es porque sencillamente lo que dice es LA VERDAD.
Pues no, Javier.
En primer lugar, las cosas que he puesto aqui son de cultura general
(o un poquito más, porque a mi me interesa el tema particularmente y
me he documentado). Pero las puedes encontrar en cienes y cienes de
paginas, libros, revistas y etceteras. Con sus referencias
bibliograficas, y tó el aparato.

En segundo lugar, la ciencia no tiene (ni yo, desde luego) la VERDAD,
con mayúsculas: la ciencia tiene certezas provisionales, y yo pues
también (en casi todo). Las verdades absolutas, a machamartillo, las
verdades-verdades las tienen (o eso pretenden) las religiones
dogmaticas, y los sujetos a los que Dios se les ha aparecido (o eso
creen) para Revelarsela Sin Asomo De Duda. Así, enfáticamente.

En tercer lugar, si te fijas en lo que escribo, verás que algunas
cosas las pongo como muy seguras, y otras digo francamente que hay
varias opiniones, o no se sabe bien todavía tal o cual cosa. Lo que
demuestra dos cosas:

1. Que hay diversos grados de certeza en el conocimiento científico. Y
a mi NO se me ocurre negarlo. Es de cajón. Algunas cosas son muy
seguras, porque hay cientos de pruebas (o miles) que las avalan. Otras
están en la frontera de lo que se está averiguando ahora mismo, y
quizá durante bastantes años habrá alguna incertidumbre sobre ellas.
Lo normal.

2. Que esto funciona como todo: seguro que en los ámbitos de la
ciencia en los que no se toca a tus prejuicios religiosos no tienes
ningun problema en comprenderlo: la medicina te dice que te tomes un
antibiotico, y seguramente te lo tomarás, aunque no es la VERDAD, sino
una modesta certeza provisional de andar por casa.
La ingeniería te dice que ese puente es seguro, y aunque se han dado
casos de caerse puentes, y aunque la física no es más que ciencia (no
la VERDAD) tú pasas por el puente con bastante confianza, aunque bien
pudiera darle a alguna religión por decir que es cosa del diablo (así
pasaba en otros tiempos con restos romanos, prehistóricos o
formaciones geológicas, que se llaman "el puente del diablo" y cosas
así).

A tí la evolución te da vértigo, miedo o rabia. Lo comprendo bastante
bien, pero creeme si te digo que no es mas duro que aceptar los
antibióticos, los puentes o los dólmenes: te tiras sin más y luego te
vas a sentir mejor.
Jarama
2007-10-31 18:24:59 UTC
Permalink
Mira Jarama, directamente te voy a recomendar una lectura:http://www.boogieonline.com/seeking/
Se trata del "realismo ingénuo". Seguro que te va a gustar, es entretenido.
Eso sí, está en inglés.
Bueno, le he echado un vistazo, pero no veo que tiene que ver con
nuestro tema.
Jarama
2007-10-30 19:46:08 UTC
Permalink
Juanpa Lomo
2007-10-30 20:28:50 UTC
Permalink
Post by libera
Tu palabra contra la de un profesor biólogo.
Personalmente, a él, puedo creerle.
No a ti.
Pues lee a Richard Dawkins, que es catedrático de biología.
--
You enjoy the company of other people.
"<@)))))>
2007-10-30 20:39:35 UTC
Permalink
Post by Juanpa Lomo
Post by libera
Tu palabra contra la de un profesor biólogo.
Personalmente, a él, puedo creerle.
No a ti.
Pues lee a Richard Dawkins, que es catedrático de biología.
Si, pero tiene un problema personal con Dios
lo que prejuicia en todo lo que dice y piensa.
tex.
NeMMeSiS
2007-10-31 06:21:43 UTC
Permalink
"<@)))))><" <***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:***@o80g2000hse.googlegroups.com...

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
j***@gmail.com
2007-11-01 20:33:54 UTC
Permalink
Post by "<@)))))>
Post by Juanpa Lomo
Post by libera
Tu palabra contra la de un profesor biólogo.
Personalmente, a él, puedo creerle.
No a ti.
Pues lee a Richard Dawkins, que es catedrático de biología.
Si, pero tiene un problema personal con Dios
lo que prejuicia en todo lo que dice y piensa.
tex.
Y usted tiene un serio problema con la ciencia y de ahí, que todo lo
que diga y piensa, se encuentra abismalmente sesgado y es más, ni
siquiera tiene un puto argumento para sostener su limitada y pequeña
postura.

Dawkins es un biólogo formidable, capaz de observar cosillas que usted
las vería si tan sólo se quitara la venda religiosa fundamentalista
que cubren sus ojos.
Mientras usted sea un cerrado de mente, incapaz de aceptar evidencia
que contradiga sus creencias, seguirá siendo un pobre diablo sumido en
el fundamentalismo religioso (igual de patético que los que siguen
clubes deportivos, o sea, gente sin vida) y además, ignorante. Y digo
ignorante con mucha responsabilidad, porque usted se ha negado a
aceptar cualquier tipo de evidencia que contradiga sus creencias. Sin
embargo, una persona mediamente inteligente con capacidad de
razonamiento, es capaz de aceptar la evidencia y "reescribir" lo que
cree. Es lo mismo que hacemos los que no estamos atados a dogmas
añejos del año 1, aceptamos la nueva evidencia y nuestras "creencias"
son modificadas por nueva evidencia. Aquello es mucho más honesto y
sano, que seguir creyendo como IDiota una mentira a pesar que la hayan
demostrado como mentira. Eso es estúpidamente absurdo.

Dudo que lo entienda y aun más, que lo acepte; y dudo muchísimo más,
que sea capaz de responder coherentemente.

Javier
2007-10-23 15:11:22 UTC
Permalink
Te aclaro que no llegué a leer todo. Yo no puedo dialogar con extremistas,
lamentablemente.
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
No hay disputas a nivel mundial entre científicos y creacionistas.
Lo que hay es una campaña de los evangelicos creacionistas a nivel
mundial, que para eso tienen mucha pasta y poco de cualquier otra
cosa. Nada más.
Post by Javier
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Pues se tendrán que aguantar, como se aguantan los partidarios del
tarot, ufologos y chiflados varios. En la escuela se debe enseñar
ciencia, no superstición disfrazada de ciencia. Los padres tienen la
responsabilidad de la educación de sus hijos, cierto, pero eso no les
da derecho a perjudicarlos impidiendo que se les enseñe ciencia, como
no les da derecho a perjudicarlos impidiendo que vayan al colegio.
Bastante desgracia es que al menos en España, el catecismo catolico
esta metido en las escuelas, pero al menos que no se intente colar
como ciencia lo que es religión.
Post by Javier
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Porque lo que sucedía entonces (me imagino que hablas de España u otro
país católico) es que la Iglesia controlaba la educación, y aunque no
ha sido tan creacionista como los literalistas bíblicos, obviaba la
evolución todo lo que podía, como censuraba la Historia para edulcorar
la Inquisición y otras cosas, o censuraba lo del cuerpo humano para no
dar detalles escabrosos del aparato reproductivo en la lección
correspondiente de biología.
Yo también he vivido esa escuela, pero es indefendible.
Post by Javier
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
Es absolutamente necesario, de hecho mas que la mayoría de las cosas
que estudian. Más que los infinitos nombres de los conceptos de la
sintaxis, más que la mitad de los autores literarios que se dan, que
bien poco interes tienen, más que tooooodos los ríos y afuentes de tu
Comunidad Autónoma, más que la formulación quimica... no sigo por no
aburrir.
Post by Javier
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Eso que dices no es cierto. Deberias adquirir algo de formación y de
información científica antes de decir tonterías que no entiendes.
Post by Javier
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
Absolutamente y por completo. La evolución da un marco inteligible
para comprender miles de cosas en medicina, en biologia en general, en
genetica, ecología, en todas las ciencias que tienen que ver con la
vida.
Desde la defensa contra las infecciones hasta la distribución de tales
o cuales genes, desde la taxonomía de los seres vivos hasta la
comprensión de sus ecosistemas... Como dice una célebre frase de
Dobzhansky:

"Nada tiene sentido en biología, si no es a la luz de la evolución".
Post by Javier
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede
experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Eso sería uns gilipollez porque no es así, y ni siqueira tiene
sentido. La diferencia entre "micreoevolución" y "macrievolución" no
existe, es una invención creacionista. Es como decir que la
"microgravedad" está demostrada, pero vamos a dejar la
"macrigravedad", porque no podemos experimentar con sistemas solares y
galaxias para ver si a esa escala funciona, solo podemos saber que
funciona cuando dejamos caer una piedra desde arriba: vaya tonteria
¿no? Pues es exactamente lo mismo.
Post by Javier
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?
No es querer imponer nada a nadie. El hecho de la evolución está más
que probado, sobradamente probado, archiprobado. Si eso no les gusta a
los creacionistas, mala suerte.

La parte de la evolución que sigue en discusión se refiere a matices
demasiado finos para que se den en la escuela, y son sobre todo las
discusiones entre los que defienden que la selección natural tiene un
papel más omnipresente y es casi el único motor de la evolución y los
que defenden que el papel de la selección es mas bien negativo y que
el azar o las rutas estructurales ejercen el papel creativo o
positivo.

A esos niveles de detalle no se va a llegar en general, como no se
llega a la física relativista ni cuantica, en la asignatura de
Física, así que no hay problema: nadie les va a enseñar nada dudoso
como si fuera cierto.
Ojalá se pudiera decir los mismo de las asignaturas de Historia,
Literatura, Lengua y etceteras...
Post by Javier
hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.
Solo la integridad, la escuela científica y la libertad de
pensamiento.
Y todo ello por agradar a la panda de chiflados que tienen poder hoy.

Mañana, por agradar a otra panda de chiflados que tengan poder, quizá
sea "lo mejor" enseñar astrología en la escuela, total, la astronomía
no es una ciencia experimental, proque no podemos meter estrellas en
un laboratorio ¿no? así que por qué no vamos a dejar la cosa abierta,
y que los del horóscopo no se enfaden...

...Es que no me puedo creer las cosas que hay que leer.
Jarama
2007-10-23 20:45:36 UTC
Permalink
Post by Javier
Te aclaro que no llegué a leer todo. Yo no puedo dialogar con extremistas,
lamentablemente.
Te aclaro igualmente que después de leer esto no he pasado de aquí: yo
no he expresado ningún extremismo, sino conocimiento de cultura
general, conocimiento bastante banal y archiconocido.
Si tú consideras que unos cuantos conceptos de cajón, que saben de
carrerilla muchos millones de personas que tienen una mínima
formación, son *extremismo* demuestras que ni eres capaz de aceptar el
dialogo cuando te llevan la contraria, ni sabes el terreno que pisas
ni donde estás.

Estudia un poco antes de decir más tonterías ni acusar a nadie de
exremista, cuando los únicos extremistas son los creacionistas, que se
niegan a aceptar la evidencia cientifica en nombre de su fanatismo
religioso.

Ninguna de las cosas que he puesto sobre evolución es controvertida,
excepto por la mima clase de gente que defiende que el mundo tiene
6000 años.
"<@)))))>
2007-10-23 19:28:16 UTC
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Post by Jarama
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
No hay disputas a nivel mundial entre científicos y creacionistas.
Lo que hay es una campaña de los evangelicos creacionistas a nivel
mundial, que para eso tienen mucha pasta y poco de cualquier otra
cosa. Nada más.
Post by Javier
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Pues se tendrán que aguantar, como se aguantan los partidarios del
tarot, ufologos y chiflados varios. En la escuela se debe enseñar
ciencia, no superstición disfrazada de ciencia.
Entonces sacad la evolucion de las escuelas

¿Porque no aportas pruebas empiricas de la Macroevolucion?

¿Porque no aportas pruebas empiricas del origen de la vida?

Sin ellas tu teoria es como un cuento de adas
tex.
NeMMeSiS
2007-10-27 22:59:06 UTC
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"<@)))))><" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
"<@)))))>
2007-10-23 19:31:37 UTC
Permalink
Post by Jarama
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
No hay disputas a nivel mundial entre científicos y creacionistas.
Lo que hay es una campaña de los evangelicos creacionistas a nivel
mundial, que para eso tienen mucha pasta y poco de cualquier otra
cosa. Nada más.
Como vosotros con el origen de la vida

http://www.lifeorigin.net/

tex.
NeMMeSiS
2007-10-27 22:59:14 UTC
Permalink
"<@)))))><" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com> wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
COLINO
2007-10-23 22:01:31 UTC
Permalink
Post by Jarama
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
No hay disputas a nivel mundial entre científicos y creacionistas.
Lo que hay es una campaña de los evangelicos creacionistas a nivel
mundial, que para eso tienen mucha pasta y poco de cualquier otra
cosa. Nada más.
,,,¿Sigues pidiendo un vasito de agua d ela desaladora cuando llegas a
los hoteles?
Post by Jarama
Shilima khemen (Tia Suzuki)
Me eskilman kilmen. (COLINO)
No puedo refutar toda esta mierda, me han bloqueado con el Puto-
Gusano- Maricón. Si tubieran ustedes la amabilidad de gasear al
Puto.Gusano.Maricón se lo agradeceria, porque resulta que los de la
OEQDSD están
intentando engañar a los cristianos y sus agentes ultimamente se
están
poniendo muy pesados, he de reconocer que la idea de soltar troyanos
me eskilma la pazienzia, pero por lo demás no teneis nada que hacer.
Una rendición ordenada no estaria nada mal,,, seria la mejor solución
para estos mierdas. Pueden si lo desean salir de ese contubernio que
tienen instalado en sus laboratorios, todos con las manos en la
cabeza
y con la bata blanca puesta, todos en fila india y con un spray negro
que el conserje os vaya señalando, por detrás en la bata, una X a los
Licenciados, dos XX a los Doctores, tres XXX a los Catedráticos, los
Agentes además de su rango deberan llevar con un espray rojo una
barra
inclinada como la de la banderola de "hombre al agua", tendreis un
juicio justo, despues del juicio os condenaremos. Venga iros poniendo
las batas y en fila india, que el conserje os vaya haciendo las
crucecitas. La Tia Suzuki está indultada por Boba porque sabe dividir
por cero y nos va a enseñar como.
Continúe leyendo en narkive:
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