Discussion:
¿Por qué "hay" que enseñar la teoría de la evolución en las escuelas?
(demasiado antiguo para responder)
Javier
2007-10-23 02:21:53 UTC
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Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes. Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.

El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución". Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso, así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).

Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución, y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
pero que no se puede saber a ciencia cierta porque no se puede experimentar
para probarlo porque requeriría demasiado tiempo. Eso sería honesto porque
es así.
Por más convencidos que estén los autores de la teoría, es así, no se puede
experiementar en la práctica, así que tampoco es posible saber si la teoría
es correcta o no. Actuar de otro modo sería querer imponen sus
convencimientos a otros. Y eso no nos gusta ¿no?

Dirán, sí, pero si no hay macroevolución, ¿de dónde salieron todos los
géneros entonces? Y si creen que la vida se generó espontáneamente, ¿por qué
no podría ser que se generó espontáneamente en muchos lados de forma
paralela y por eso la diferencia de géneros? Y hasta ahí pueden seguir
siendo ateos y todo. Claro que esto no lo creo ni yo ni ustedes, pero no
importa, hay que dejar el tema que trae discordia, se trata de dejar
conforme a las partes sin sacrificar nada.

Y listo, qué tanto lío.
¿No sería simple?
Suzudo
2007-10-23 04:28:54 UTC
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Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Muy mal. Sería como no enseñar la teoría de la gravedad porque hay gente
que quiere creer que la densidad de la energía no comba el
espacio-tiempo sino que hay duendes de la gravedad que empujan las cosas
o que las cosas se sienten felices por estar en su lugar "natural" y
cuando más cerca están más felices y por eso van más deprisa. O
cualquier otra cosa eliminando todas las teorías científicas (modelos
probados de la realidad de forma objetiva e independiente) porque so es
la teoría de la evolución, una más y la ciencia sol tiene teorías, hace
modelos... Así que quitando lógica y matemáticas se podría quitar
absolutamente todo. pero es que la evolución aparte de funcionar, si
tiene aplicaciones an campos como la informática, control de plagas, de
enfermedades, prevención de enfermedades, biotecología y se usa de forma
controlada para conseguir nuevas variedades vegetales de cuyos cosas
realizadas con el productos de sus frutos conseguidos con evolución
controlada tu alguna vez has comido. Es uan teoría más con sus
aplicacones como el electromagnetismo y el fundamento de toda la
biología actual y usada para entender los mecanismos biológicos. NI es
algo de creencia como tampoco lo es el electromagnetismo o cualquier
otra teoría científica ni es cosa trivial obviable sin influencia. Eso
sí las aplicaciones prácticas de muchas teorías las ves cada día porque
usas sus productos directamente y las de la evolución solo una gente
reducida usando tu los productos sin tener ni idea. Esa es la diferencia
y lo que la hace así. Y la evolución tampoco dice nada de como se
originó la vida (eso si, ciertas formas han de quedar excluidas)
Post by Javier
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes.
Si nos ponemos así ni la estaquiometría, ni reacciones de
oxidación/reducción, ni la desintegración radiactiva... NI más ni menos
como cualquiera otra teoría científica... Y sí tiene aplicaciones
actualmente implicaciones. Incluso en informática con los algoritmos
evolutivos y genéticos. Es decir el uso del proceso de la evolución
escrito en forma de algoritmo (puesto que es un proceso) y aplicarlo a
ámbitos diferentes de a los seres vivos que aplica la naturaleza.
Algunos bastante peliagudos...

No es algo baladí al menos igual que cualquier otro conocimiento
científico. Y si se puede modificar, eliminar de la enseñanza o
tergiversar alegando opiniones entonces todo el resto de la ciencia en
la enseñanza (excepto quizá matemáticas y lógica) se pueden y se
deberían hacer por las mismas razones...

No tiene sentido. En la URSS un tal Trofim Lysenko sustituyó la
evolución por sus propias tesis de estilo Lamarckiano en pro de una
"ciencia no burguesa" (como si la ciencia fuera de eso) gracias al
beneplácito de Stalin. Lysenko gracias a la no admisión de la evolución
y tener que gestionar cosechas inmensas para una gran población causó
importantes hambrunas. Y ese hambre fue causa directa en esa situación
de no aceptar las tesis de la evolución en a política alimentaria para
grandes producciones ni más ni menos...

Y lo del control de plagas, o el poder prever una posible pandemia y
como afrontarla antes de que ocurra o ciertos tratamientos en contra de
la resistencia del SIDA etc es fundamental el aplicar la teoría de la
evolución... NO es broma y un farol
Post by Javier
Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
Siguiendo la misma idea se les podría eliminar buena parte de la
educación científica. Con el peligro que al ignorar hechos demostrables
y que a veces tengan que aplicar en su vida (no abusar de los
antibióticos o plaguicidas e infinidad más) se les pueda engañar
fácilmente. Porque los enfrentamientos en este grupo no son por tener
opiniones sobre la evolución enfrentadas (yo si se mostrara falsa mañana
no tendría problema en aceptarlo si se prueba bien) el problema es que
para desprestigiar la evolució se miente con una falsa idea de la teoría
de la evolución. Las páginas de sendin y otros lo que tienen es una
"teoria de la evolución" inventada por los mismos creatas que *no* es la
de la biología, una con afirmaciones fálcilmente refutables por absurdas
y que la teoría no hace. Y ese engaño solo se puede conseguir mediante
la ignorancia previa (o el querer que sea así, que es otra cosa) Y la
gente engañada es la que luego votará a políticos que tomarń decisiones
sobre la ciencia y nos puede pasar como pasó con la URSS si es eliminada
como dices... Y hubiera pasado tarde o temprano en USA si las cosas
siguen así pero USA tiene dinero y compra cerebros fuera además de tener
centros educativos respetables y los políticos tampoco saben lo que
apoyan cuando aprueban algo en buena medida. Pero está siguiendo ese camino
Post by Javier
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución".
Sí se puede, aunque requiere tiempo, las especiaciones pueden ser
forzadas articicialmente pero entonces no actúa la selección natural
porque es artificial. Pero de naturales ocurren en lugares más o menos
cotrolados y que son luego conocidas y estudiadas

El problema que tiene es que un automóvil sino te apartas te da y con a
evolución te has de mover primero par entenderla y conocerla y luego
para comprobarla. Lo que aún se evita más y empeora enormemente para la
gente en general si se elimina su educación
Post by Javier
Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Sí, se puedo, se hace, ocurre y puede ser de vital importancia
En esto estas equivocado y supongo que lo estás precisamente por esa
carencia de formación que alegabas como positiva que has sufrido. ¿ves?
Y estás opinando...
Post by Javier
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso,
ya se hace... Lo siento pero no. NO todos los seres vivos viven los
mismos periodos de tiempo y se aplica a muy variados y de aplicaciones
también muy variadas y en más campos que el biológico.

Hay un contertulio que te puede indicar en que campos la ha aplicado. yo
la he visto -en persona- aplicar en otros. Los siento pero no tienes
razón y además tu idea puede causar mucho daño sobre la gente. Más de lo
que te puedes imaginar sobre su economía, salud y demás. Y no es un
farol es totalmente en serio...
Post by Javier
así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
te equivocas totalmente
Post by Javier
Así que como mucho, yo propondría que en las escuelas se enseñe sólo
microevolución,
NO existe esa distinción en realidad en cuanto a mecanismos, es solo de
clasificación... Lo siento pero no son cosas diferentes y las
especiaciones ocurren -pudiendo tener sus efectos- y el árbol de la vida
está ahí
Post by Javier
y en todo caso mencionar que hay teorías de macroevolución
Es que no es cierto. Existe una única teoría esas distinciones las hacen
precisamente esos creatas amparados en la ignorancia popular que estás
defendiendo.
Post by Javier
¿No sería simple?
Sí que te estás dejando engañar por desconocer el tema lo suficiente
gracias precisamente a lo que defiendes ¿lo entiendes?

Shilima khemen

- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5c1f22157db3ab3f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/c4ed34fbc7bf63cc?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/130377e970385d6f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/77c5e275e1d1122f?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/647388da9e256c7e?dmode=source

**
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/e02cd10928744c87?dmode=source
**



De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5d87436abee0b0a7?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/f5ebbd275008f1eb?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/862ca49214c0795f?dmode=source



***************


De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/ca3b695051866f29?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/b06919b4646dec1e?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/22735bd9188ec36a?dmode=source



De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
En: es.charla.religion

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/163f369745346f7c?dmode=source
Javier
2007-10-23 05:00:38 UTC
Permalink
Suzudo, cuando quieras que te responda (y antes lea lo que escribiste), te
voy a pedir que seas más breve.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Post by Javier
Estaba pensando en todo este tema de las disputas entre los partidarios de
la teoría evolucionista y los llamados creacionistas, y pensé que lo que se
da en este foro es un mini ejemplo de las disputas que se dan a nivel
mundial entre evolucionistas y creacionistas.
También pensé que cada cual que crea lo que quiera, tanto con respecto a la
gente de este foro y a todo el mundo en general, incluyendo a científicos y
religiosos. Si a los científicos no les hace nada que haya creacionistas,
ellos pueden seguir estudiando sus teorías tranquilamente. A los
creacionistas tampoco les hace nada que haya evolucionistas, ellos pueden
seguir creyendo e investigando todo lo que quieran por su cuenta sin
necesitar que los evolucionistas estén de acuerdo. Eso en principio...
Pero claro... hay cosas que causan discordias, porque por más que a da uno
no le importe lo que el otro crea, hay cosas que sí les molestan, como por
ejemplo que a sus hijos en la escuela le enseñen esa teoría.
Entonces ¿por qué no hacer como en el tiempo que yo fui a la escuela -
pensé - que no se enseñaba nada de evolución? (a lo sumo se mencionaba que
había una teoría científica al respecto, pero nada más, no se profundizaba).
Muy mal. Sería como no enseñar la teoría de la gravedad porque hay gente
que quiere creer que la densidad de la energía no comba el
espacio-tiempo sino que hay duendes de la gravedad que empujan las cosas
o que las cosas se sienten felices por estar en su lugar "natural" y
cuando más cerca están más felices y por eso van más deprisa. O
cualquier otra cosa eliminando todas las teorías científicas (modelos
probados de la realidad de forma objetiva e independiente) porque so es
la teoría de la evolución, una más y la ciencia sol tiene teorías, hace
modelos... Así que quitando lógica y matemáticas se podría quitar
absolutamente todo. pero es que la evolución aparte de funcionar, si
tiene aplicaciones an campos como la informática, control de plagas, de
enfermedades, prevención de enfermedades, biotecología y se usa de forma
controlada para conseguir nuevas variedades vegetales de cuyos cosas
realizadas con el productos de sus frutos conseguidos con evolución
controlada tu alguna vez has comido. Es uan teoría más con sus
aplicacones como el electromagnetismo y el fundamento de toda la
biología actual y usada para entender los mecanismos biológicos. NI es
algo de creencia como tampoco lo es el electromagnetismo o cualquier
otra teoría científica ni es cosa trivial obviable sin influencia. Eso
sí las aplicaciones prácticas de muchas teorías las ves cada día porque
usas sus productos directamente y las de la evolución solo una gente
reducida usando tu los productos sin tener ni idea. Esa es la diferencia
y lo que la hace así. Y la evolución tampoco dice nada de como se
originó la vida (eso si, ciertas formas han de quedar excluidas)
Post by Javier
Si eso no es para nada fundamental en la formación de los niños ni de los
adolescentes.
Si nos ponemos así ni la estaquiometría, ni reacciones de
oxidación/reducción, ni la desintegración radiactiva... NI más ni menos
como cualquiera otra teoría científica... Y sí tiene aplicaciones
actualmente implicaciones. Incluso en informática con los algoritmos
evolutivos y genéticos. Es decir el uso del proceso de la evolución
escrito en forma de algoritmo (puesto que es un proceso) y aplicarlo a
ámbitos diferentes de a los seres vivos que aplica la naturaleza.
Algunos bastante peliagudos...
No es algo baladí al menos igual que cualquier otro conocimiento
científico. Y si se puede modificar, eliminar de la enseñanza o
tergiversar alegando opiniones entonces todo el resto de la ciencia en
la enseñanza (excepto quizá matemáticas y lógica) se pueden y se
deberían hacer por las mismas razones...
No tiene sentido. En la URSS un tal Trofim Lysenko sustituyó la
evolución por sus propias tesis de estilo Lamarckiano en pro de una
"ciencia no burguesa" (como si la ciencia fuera de eso) gracias al
beneplácito de Stalin. Lysenko gracias a la no admisión de la evolución
y tener que gestionar cosechas inmensas para una gran población causó
importantes hambrunas. Y ese hambre fue causa directa en esa situación
de no aceptar las tesis de la evolución en a política alimentaria para
grandes producciones ni más ni menos...
Y lo del control de plagas, o el poder prever una posible pandemia y
como afrontarla antes de que ocurra o ciertos tratamientos en contra de
la resistencia del SIDA etc es fundamental el aplicar la teoría de la
evolución... NO es broma y un farol
Post by Javier
Luego el que vaya a estudiar genética, biología o cualquier
otra ciencia relacionada a la universidad, estudiará la teoría de la
evolución si esa carrera lo requiere. Pero para los niños y adolescentes no
es necesario para nada enseñarles eso.
Siguiendo la misma idea se les podría eliminar buena parte de la
educación científica. Con el peligro que al ignorar hechos demostrables
y que a veces tengan que aplicar en su vida (no abusar de los
antibióticos o plaguicidas e infinidad más) se les pueda engañar
fácilmente. Porque los enfrentamientos en este grupo no son por tener
opiniones sobre la evolución enfrentadas (yo si se mostrara falsa mañana
no tendría problema en aceptarlo si se prueba bien) el problema es que
para desprestigiar la evolució se miente con una falsa idea de la teoría
de la evolución. Las páginas de sendin y otros lo que tienen es una
"teoria de la evolución" inventada por los mismos creatas que *no* es la
de la biología, una con afirmaciones fálcilmente refutables por absurdas
y que la teoría no hace. Y ese engaño solo se puede conseguir mediante
la ignorancia previa (o el querer que sea así, que es otra cosa) Y la
gente engañada es la que luego votará a políticos que tomarn decisiones
sobre la ciencia y nos puede pasar como pasó con la URSS si es eliminada
como dices... Y hubiera pasado tarde o temprano en USA si las cosas
siguen así pero USA tiene dinero y compra cerebros fuera además de tener
centros educativos respetables y los políticos tampoco saben lo que
apoyan cuando aprueban algo en buena medida. Pero está siguiendo ese camino
Post by Javier
El problema principal con la teoría de la evolución, desde el punto de vista
científico es que no se puede experimentar para ver si es cierto que hay lo
que se conoce como "macroevolución".
Sí se puede, aunque requiere tiempo, las especiaciones pueden ser
forzadas articicialmente pero entonces no actúa la selección natural
porque es artificial. Pero de naturales ocurren en lugares más o menos
cotrolados y que son luego conocidas y estudiadas
El problema que tiene es que un automóvil sino te apartas te da y con a
evolución te has de mover primero par entenderla y conocerla y luego
para comprobarla. Lo que aún se evita más y empeora enormemente para la
gente en general si se elimina su educación
Post by Javier
Ya sé que acá andan peleando mucho
sobre el tema, pero es que es una realidad, así que no se puede probar que
eso se da en la práctica.
Sí, se puedo, se hace, ocurre y puede ser de vital importancia
En esto estas equivocado y supongo que lo estás precisamente por esa
carencia de formación que alegabas como positiva que has sufrido. ¿ves?
Y estás opinando...
Post by Javier
Y si hay o no macroevolución tampoco cambia mucho la cosa, desde el punto de
vista científico digo, porque total nadie va a vivir el tiempo suficiente
como para aplicar la macroevolución de manera práctica para algún uso,
ya se hace... Lo siento pero no. NO todos los seres vivos viven los
mismos periodos de tiempo y se aplica a muy variados y de aplicaciones
también muy variadas y en más campos que el biológico.
Hay un contertulio que te puede indicar en que campos la ha aplicado. yo
la he visto -en persona- aplicar en otros. Los siento pero no tienes
razón y además tu idea puede causar mucho daño sobre la gente. Más de lo
que te puedes imaginar sobre su economía, salud y demás. Y no es un
farol es totalmente en serio...
Post by Javier
así
que aunque la teoría fuera cierta, igual no sirve de nada en la práctica (¿o
me equivoco?).
te equivocas totalmente