Discussion:
La credibilidad de los milagros de Jesús
(demasiado antiguo para responder)
libera
2008-02-02 20:25:22 UTC
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Craig Blomberg
Distinguido profesor de Nuevo Testamento, Seminario de Denver

Para algunas personas, los milagros de los evangelios son la parte más
difícil de creer entre todos los relatos del Nuevo Testamento. La
ciencia moderna, dicen, ha demostrado que el universo es una constante
de causa y efecto. Los pueblos antiguos creían en la posibilidad de la
existencia de fuerzas sobrenaturales obrando en el mundo, pero hoy
nuestro conocimiento es mayor, y tal creencia resulta más complicada
de tener.

Actualmente los filósofos de la ciencia hacen énfasis en que por
definición la ciencia sólo puede demostrar lo repetible bajo
condiciones controladas. Si existe un Dios del tipo en el que los
judíos, cristianos y musulmanes han creído a lo largo de su historia,
entonces sería de esperarse que ocasionalmente eludiera las leyes de
la naturaleza. La verdadera pregunta es entonces si existe una buena
razón para creer en Dios, en principio de cuentas.

Uno de los progresos más emocionantes y esperanzadores que a este
respecto se hayan hecho en años recientes es el movimiento del diseño
inteligente.1 Al señalar numerosos ejemplos de entidades fundamentales
del mundo biológico que muestran complejidad irreducible, diferentes
científicos no cristianos han aceptado que debe de existir un ser
inteligente detrás de la Creación. La teoría de la "gran explosión" en
su conjunto nos lleva a preguntar qué o quién produjo dicha
"explosión".

Para otras personas, argumentos filosóficos como los del famoso
escocés del siglo XVII, David Hume, resultan más convincentes. Hoy,
aunque no se diga que los milagros son imposibles, se piensa que las
probabilidades de una explicación natural son siempre mayores que una
explicación sobrenatural. Los fenómenos pueden engañarnos, los
testigos pueden equivocarse y, además, para explicar un suceso es
necesario que éste tenga analogías con lo que ha sucedido en el
pasado. Sin embargo, no queda nada claro que cualquiera de estos
argumentos implique que las pruebas nunca podrían ser inequívocas ni
los testigos inexpugnables... y, si cada suceso debe tener una analogía
conocida, entonces por ejemplo, la gente que vivía en los trópicos
antes de la aparición de la tecnología moderna no hubiese aceptado la
existencia del hielo!2

Hoy, quizá la objeción más común de los eruditos a la credibilidad de
los milagros de Jesús es que las historias y mitos de otras religiones
que compitieron con el cristianismo en el imperio romano del primer
siglo son muy similares, y por ende, dicen que tiene más sentido
asumir que las historias de los milagros cristianos enseñan verdades
teológicas mediante relatos ficticios. Es curioso ver con cuánta
frecuencia la gente común e incluso algunos expertos repiten la
acusación de que los milagros del Evangelio suenan como las leyendas
de otras religiones antiguas sin siquiera haber estudiado esos
relatos. Por ejemplo, con mucha frecuencia se alega que hubo
nacimientos virginales e historias de resurrección en todo el panorama
religioso antiguo; pero, de hecho, la mayoría de los supuestos
paralelos con nacimientos especiales implican relaciones sexuales
humanas ordinarias emparejadas con la simple creencia de que una de
las personas involucradas era en realidad un(a) dios(a) de incógnito.
También ha sucedido lo que con Alejandro el Grande, en una de cuyas
leyendas aparecida casi un milenio después que él, el gigante Pitón se
enredó alrededor de su madre en la noche de bodas, y manteniendo a su
padre a una discreta distancia impregnó a la joven mujer.3

En el caso de la resurrección, existen historias acerca de dioses o
diosas que morían y resucitaban cada año, con frecuencia en las
temporadas correspondientes a la cosecha y la plantación,
respectivamente. En ocasiones, los escritores grecorromanos utilizaban
el término metafóricamente para hablar acerca de la restauración de la
salud de alguna persona gravemente enferma o del estatus de alguien
que había caído en desgracia o había sido depuesto por algún tiempo.
Sin embargo, no existen historias originadas en el mundo antiguo (ni
en el moderno, a decir verdad) de seres humanos reales que hayan
empezado a circular en el transcurso de la vida de sus seguidores, y
en las cuales dichos individuos hayan muerto y resucitado
corporalmente para expiar los pecados del mundo.4

De hecho, la totalidad de las historias paralelas más cercanas a los
milagros de Jesús en el mundo mediterráneo antiguo son un poco
posteriores al tiempo en que él vivió. Se dice que Apolonio de Tiana,
quien vivió a finales del primer siglo, obró dos o tres milagros muy
similares a las sanaciones y resurrecciones de Jesús. De la misma
manera, se dice que el carismático judío obrador de maravillas Hanina
ben Dosa, cuyas historias aparecen en la literatura rabínica
posterior, hizo un par de sanaciones milagrosas similares a las de
Cristo. El mito gnóstico del segundo siglo acerca de un redentor
ascendente y descendente algunas veces insertaba explícitamente a
Jesús en lugar de (o como) Sofía, la "Sabiduría", como su héroe. El
mitraísmo empezó a parecerse al cristianismo hasta finales del siglo
II y principios del III. Pero todas estas adaptaciones son demasiado
tardías para haber influenciado a los escritores del primer siglo; si
acaso, pueden haber nacido del deseo de hacer a sus héroes más
parecidos a Jesús, y por lo tanto más creíbles en un mundo en el que
el cristianismo estaba teniendo cada vez más influencia.

Entonces, cuando todas las principales razones para no creer en los
milagros del Evangelio dejan de ser convincentes, ¿cuáles son las
razones positivas para creer en ellos? Para empezar, están
profundamente insertados en cada una de las capas y fuentes de los
evangelios, así como en los evangelios terminados, de la tradición
cristiana temprana. Así mismo, las fuentes judías atestiguan los
milagros de Jesús. Enfrentados con la oportunidad de negar las
declaraciones cristianas de que Jesús realizó tales proezas
sorprendentes, Josefo y el Talmud prefieren corroborarlas, aunque no
crean que Jesús haya sido enviado del Cielo. Los rabinos con
frecuencia acusaban a Jesús de ser un hechicero que desvió a Israel,
de forma muy parecida a como los líderes judíos de los relatos
evangélicos (Marcos 3:20-30) acusaban a Cristo de recibir su poder de
parte del diablo.

Además, la naturaleza de los milagros de Jesús contrasta marcadamente
con la mayoría de los milagros de su entorno. Existe un número
bastante grande de relatos sobre exorcismos y sanaciones en fuentes
judías, griegas y romanas, pero ninguno en el que determinado obrador
de maravillas realice sus milagros con regularidad y éxito sin
utilizar fórmulas o instrumentos mágicos, sino sólo con la oración
adecuada a Dios o los dioses.5 Los milagros más espectaculares obrados
sobre la naturaleza tienen pocos paralelos en el mundo grecorromano;
existen algunas historias, pero con frecuencia también hay razones
para no creerlas. Por ejemplo, de la fuente del templo de Dionisio, en
Efeso, fluía vino en lugar de agua una vez al año. Sin embargo,
Luciano explicó que los sacerdotes tenían un túnel subterráneo secreto
que les permitía reemplazar por vino el suministro de agua de la
fuente. Difícilmente podría ser ésta la explicación de cómo convirtió
Jesús el agua en vino.

Los milagros "cristianos" apócrifos forman parte del grupo de
narraciones que tienden a llenar los espacios vacíos de los registros
evangélicos. ¿Cómo fue Jesús de niño? ¿Cómo ocurrió el nacimiento de
la virgen? ¿Qué sucedió cuando Jesús descendió al lugar de los
muertos? A veces las respuestas son bastante frívolas comparadas con
las de los evangelios canónicos: el niño Jesús sacando pájaros del
lodo e insuflándoles vida para que pudieran volar, o maldiciendo a un
compañero de juegos que se había burlado de él para secar sus
miembros. Ciertamente, dentro de los evangelios de Mateo, Marcos,
Lucas y Juan, el propósito principal de los milagros de Jesús es
demostrar que el reino está cerca, que la era mesiánica ha llegado
(Lucas 12:28); pero si el reino está cerca, entonces el rey debe estar
cerca también... y si la época mesiánica ha llegado, entonces el Mesías
debe estar presente. El propósito principal de los milagros no es
demostrar lo que Dios puede hacer por nosotros.

Las historias paralelas más cercanas a los milagros de Jesús están, de
hecho, en el Antiguo Testamento: la alimentación de multitudes con pan
provisto milagrosamente; la soberanía de Dios sobre el viento y las
olas; Elías y Eliseo resucitando muertos... Todos estos parecen
antecedentes cruciales para entender los textos del Nuevo Testamento.
Si acaso, dichos paralelos deberían inspirar confianza en la
confiabilidad de los relatos neo testamentarios.

Al mismo tiempo, nada en la teología cristiana nos exige argüir que
los milagros bíblicos son los únicos que han ocurrido. Nada en la
Biblia nos obliga a imaginar que Dios utiliza sólo a su gente para
obrar lo sobrenatural, y tanto la inspiración demoníaca como la
manufactura humana pueden explicar otras obras sobrenaturales. Además,
nada les impide tener paralelos en posteriores tradiciones cristianas.
Al mismo tiempo, los historiadores no deberían, y no necesitan, tener
una actitud más crédula hacia los milagros bíblicos que hacia los
extra bíblicos. Cuando aplicamos a ambos el mismo criterio de
autenticidad, los milagros bíblicos gozan de más pruebas que los
apoyan.

Para concluir, comparto una cita de uno de los historiadores más
meticulosos entre los expertos bíblicos contemporáneos:

Vista en su conjunto, la tradición de los milagros de Jesús está mejor
apoyada por los criterios de historicidad que muchas otras tradiciones
bien conocidas y con frecuencia aceptadas sin objeción acerca de su
vida y ministerio... Dicho en forma dramática, pero sin demasiada
exageración: si se rechazara totalmente la tradición de los milagros
del ministerio público de Jesús por no ser histórica, entonces
tendrían que rechazarse todas las demás tradiciones evangélicas acerca
de él.6

Notas

1 Ver especialmente Michael J. Behe, Darwin's Black Box: The
Biochemical Challenge to Evolution [La caja negra de Darwin: El
desafío bioquímico a la Evolución] (Nueva York y Londres: Free Press,
rev. 2006).
2 Ver Joseph Houston, Reported Miracles: A Critique of Hume [Milagros
registrados: Crítica a Hume] (Cambridge: Cambridge University Press,
1994).
3 Ver especialmente J. Gresham Machen, The Virgin Birth of Christ [El
nacimiento virginal de Cristo] (Nueva York: Harper & Row, 1930;
Londres: James Clarke, repr. 2000).
4 Para ver todos los detalles cf. Ronald H. Nash, The Gospel and the
Greeks: Did the New Testament Borrow from Pagan Thought? [El Evangelio
y los griegos: ¿Tomó prestado el Nuevo Testamento al pensamiento
pagano? (Phillipsburg, N.J.: Presbyterian & Reformed, rev. 2003).
5 Ver especialmente Graham H. Twelftree, Jesus the Exorcist [Jesús el
exorcista] (Peabody, Massachusets: Hendrickson, 1991); idem, Jesus the
Miracle Worker [Jesús el obrador de milagros] (Downers Grove,
Illinois: InterVarsity Press, 1999).
6 John P. Meier, A Marginal Jew: Rethinking the Historical Jesus, vol.
2 [Un judío marginal: Modificando nuestra forma de pensar acerca del
Jesús histórico] (Nueva York: Doubleday, 1994), 630.
a***@hotmail.com
2008-02-03 00:49:00 UTC
Permalink
No le deas mas vueltas Libera.

Jesus era como en cierta ocasion te he dicho, un mal judio, un esenio
y un Zadyk profesional, un estudioso de la Magia, ademas vivio hace
mas de 2.000 anos cuando los gentiles eran aun mas credulos que hoy.

Hoy tenemos en la misma ICAR profesionales de la Magia, del Exorcismo
e invocadores de milagros y otras patranas. En cualquier obispado
encontramos aprendices del que fue Gran Inquisidor y Exorcista"
Ratzinger.
Post by libera
Craig Blomberg
Distinguido profesor de Nuevo Testamento, Seminario de Denver
Para algunas personas, los milagros de los evangelios son la parte más
difícil de creer entre todos los relatos del Nuevo Testamento. La
ciencia moderna, dicen, ha demostrado que el universo es una constante
de causa y efecto. Los pueblos antiguos creían en la posibilidad de la
existencia de fuerzas sobrenaturales obrando en el mundo, pero hoy
nuestro conocimiento es mayor, y tal creencia resulta más complicada
de tener.
Actualmente los filósofos de la ciencia hacen énfasis en que por
definición la ciencia sólo puede demostrar lo repetible bajo
condiciones controladas. Si existe un Dios del tipo en el que los
judíos, cristianos y musulmanes han creído a lo largo de su historia,
entonces sería de esperarse que ocasionalmente eludiera las leyes de
la naturaleza. La verdadera pregunta es entonces si existe una buena
razón para creer en Dios, en principio de cuentas.
Uno de los progresos más emocionantes y esperanzadores que a este
respecto se hayan hecho en años recientes es el movimiento del diseño
inteligente.1 Al señalar numerosos ejemplos de entidades fundamentales
del mundo biológico que muestran complejidad irreducible, diferentes
científicos no cristianos han aceptado que debe de existir un ser
inteligente detrás de la Creación. La teoría de la "gran explosión" en
su conjunto nos lleva a preguntar qué o quién produjo dicha
"explosión".
Para otras personas, argumentos filosóficos como los del famoso
escocés del siglo XVII, David Hume, resultan más convincentes. Hoy,
aunque no se diga que los milagros son imposibles, se piensa que las
probabilidades de una explicación natural son siempre mayores que una
explicación sobrenatural. Los fenómenos pueden engañarnos, los
testigos pueden equivocarse y, además, para explicar un suceso es
necesario que éste tenga analogías con lo que ha sucedido en el
pasado. Sin embargo, no queda nada claro que cualquiera de estos
argumentos implique que las pruebas nunca podrían ser inequívocas ni
los testigos inexpugnables... y, si cada suceso debe tener una analogía
conocida, entonces por ejemplo, la gente que vivía en los trópicos
antes de la aparición de la tecnología moderna no hubiese aceptado la
existencia del hielo!2
Hoy, quizá la objeción más común de los eruditos a la credibilidad de
los milagros de Jesús es que las historias y mitos de otras religiones
que compitieron con el cristianismo en el imperio romano del primer
siglo son muy similares, y por ende, dicen que tiene más sentido
asumir que las historias de los milagros cristianos enseñan verdades
teológicas mediante relatos ficticios. Es curioso ver con cuánta
frecuencia la gente común e incluso algunos expertos repiten la
acusación de que los milagros del Evangelio suenan como las leyendas
de otras religiones antiguas sin siquiera haber estudiado esos
relatos. Por ejemplo, con mucha frecuencia se alega que hubo
nacimientos virginales e historias de resurrección en todo el panorama
religioso antiguo; pero, de hecho, la mayoría de los supuestos
paralelos con nacimientos especiales implican relaciones sexuales
humanas ordinarias emparejadas con la simple creencia de que una de
las personas involucradas era en realidad un(a) dios(a) de incógnito.
También ha sucedido lo que con Alejandro el Grande, en una de cuyas
leyendas aparecida casi un milenio después que él, el gigante Pitón se
enredó alrededor de su madre en la noche de bodas, y manteniendo a su
padre a una discreta distancia impregnó a la joven mujer.3
En el caso de la resurrección, existen historias acerca de dioses o
diosas que morían y resucitaban cada año, con frecuencia en las
temporadas correspondientes a la cosecha y la plantación,
respectivamente. En ocasiones, los escritores grecorromanos utilizaban
el término metafóricamente para hablar acerca de la restauración de la
salud de alguna persona gravemente enferma o del estatus de alguien
que había caído en desgracia o había sido depuesto por algún tiempo.
Sin embargo, no existen historias originadas en el mundo antiguo (ni
en el moderno, a decir verdad) de seres humanos reales que hayan
empezado a circular en el transcurso de la vida de sus seguidores, y
en las cuales dichos individuos hayan muerto y resucitado
corporalmente para expiar los pecados del mundo.4
De hecho, la totalidad de las historias paralelas más cercanas a los
milagros de Jesús en el mundo mediterráneo antiguo son un poco
posteriores al tiempo en que él vivió. Se dice que Apolonio de Tiana,
quien vivió a finales del primer siglo, obró dos o tres milagros muy
similares a las sanaciones y resurrecciones de Jesús. De la misma
manera, se dice que el carismático judío obrador de maravillas Hanina
ben Dosa, cuyas historias aparecen en la literatura rabínica
posterior, hizo un par de sanaciones milagrosas similares a las de
Cristo. El mito gnóstico del segundo siglo acerca de un redentor
ascendente y descendente algunas veces insertaba explícitamente a
Jesús en lugar de (o como) Sofía, la "Sabiduría", como su héroe. El
mitraísmo empezó a parecerse al cristianismo hasta finales del siglo
II y principios del III. Pero todas estas adaptaciones son demasiado
tardías para haber influenciado a los escritores del primer siglo; si
acaso, pueden haber nacido del deseo de hacer a sus héroes más
parecidos a Jesús, y por lo tanto más creíbles en un mundo en el que
el cristianismo estaba teniendo cada vez más influencia.
Entonces, cuando todas las principales razones para no creer en los
milagros del Evangelio dejan de ser convincentes, ¿cuáles son las
razones positivas para creer en ellos? Para empezar, están
profundamente insertados en cada una de las capas y fuentes de los
evangelios, así como en los evangelios terminados, de la tradición
cristiana temprana. Así mismo, las fuentes judías atestiguan los
milagros de Jesús. Enfrentados con la oportunidad de negar las
declaraciones cristianas de que Jesús realizó tales proezas
sorprendentes, Josefo y el Talmud prefieren corroborarlas, aunque no
crean que Jesús haya sido enviado del Cielo. Los rabinos con
frecuencia acusaban a Jesús de ser un hechicero que desvió a Israel,
de forma muy parecida a como los líderes judíos de los relatos
evangélicos (Marcos 3:20-30) acusaban a Cristo de recibir su poder de
parte del diablo.
Además, la naturaleza de los milagros de Jesús contrasta marcadamente
con la mayoría de los milagros de su entorno. Existe un número
bastante grande de relatos sobre exorcismos y sanaciones en fuentes
judías, griegas y romanas, pero ninguno en el que determinado obrador
de maravillas realice sus milagros con regularidad y éxito sin
utilizar fórmulas o instrumentos mágicos, sino sólo con la oración
adecuada a Dios o los dioses.5 Los milagros más espectaculares obrados
sobre la naturaleza tienen pocos paralelos en el mundo grecorromano;
existen algunas historias, pero con frecuencia también hay razones
para no creerlas. Por ejemplo, de la fuente del templo de Dionisio, en
Efeso, fluía vino en lugar de agua una vez al año. Sin embargo,
Luciano explicó que los sacerdotes tenían un túnel subterráneo secreto
que les permitía reemplazar por vino el suministro de agua de la
fuente. Difícilmente podría ser ésta la explicación de cómo convirtió
Jesús el agua en vino.
Los milagros "cristianos" apócrifos forman parte del grupo de
narraciones que tienden a llenar los espacios vacíos de los registros
evangélicos. ¿Cómo fue Jesús de niño? ¿Cómo ocurrió el nacimiento de
la virgen? ¿Qué sucedió cuando Jesús descendió al lugar de los
muertos? A veces las respuestas son bastante frívolas comparadas con
las de los evangelios canónicos: el niño Jesús sacando pájaros del
lodo e insuflándoles vida para que pudieran volar, o maldiciendo a un
compañero de juegos que se había burlado de él para secar sus
miembros. Ciertamente, dentro de los evangelios de Mateo, Marcos,
Lucas y Juan, el propósito principal de los milagros de Jesús es
demostrar que el reino está cerca, que la era mesiánica ha llegado
(Lucas 12:28); pero si el reino está cerca, entonces el rey debe estar
cerca también... y si la época mesiánica ha llegado, entonces el Mesías
debe estar presente. El propósito principal de los milagros no es
demostrar lo que Dios puede hacer por nosotros.
Las historias paralelas más cercanas a los milagros de Jesús están, de
hecho, en el Antiguo Testamento: la alimentación de multitudes con pan
provisto milagrosamente; la soberanía de Dios sobre el viento y las
olas; Elías y Eliseo resucitando muertos... Todos estos parecen
antecedentes cruciales para entender los textos del Nuevo Testamento.
Si acaso, dichos paralelos deberían inspirar confianza en la
confiabilidad de los relatos neo testamentarios.
Al mismo tiempo, nada en la teología cristiana nos exige argüir que
los milagros bíblicos son los únicos que han ocurrido. Nada en la
Biblia nos obliga a imaginar que Dios utiliza sólo a su gente para
obrar lo sobrenatural, y tanto la inspiración demoníaca como la
manufactura humana pueden explicar otras obras sobrenaturales. Además,
nada les impide tener paralelos en posteriores tradiciones cristianas.
Al mismo tiempo, los historiadores no deberían, y no necesitan, tener
una actitud más crédula hacia los milagros bíblicos que hacia los
extra bíblicos. Cuando aplicamos a ambos el mismo criterio de
autenticidad, los milagros bíblicos gozan de más pruebas que los
apoyan.
Para concluir, comparto una cita de uno de los historiadores más
Vista en su conjunto, la tradición de los milagros de Jesús está mejor
apoyada por los criterios de historicidad que muchas otras tradiciones
bien conocidas y con frecuencia aceptadas sin objeción acerca de su
vida y ministerio... Dicho en forma dramática, pero sin demasiada
exageración: si se rechazara totalmente la tradición de los milagros
del ministerio público de Jesús por no ser histórica, entonces
tendrían que rechazarse todas las demás tradiciones evangélicas acerca
de él.6
Notas
1 Ver especialmente Michael J. Behe, Darwin's Black Box: The
Biochemical Challenge to Evolution [La caja negra de Darwin: El
desafío bioquímico a la Evolución] (Nueva York y Londres: Free Press,
rev. 2006).
2 Ver Joseph Houston, Reported Miracles: A Critique of Hume [Milagros
registrados: Crítica a Hume] (Cambridge: Cambridge University Press,
1994).
3 Ver especialmente J. Gresham Machen, The Virgin Birth of Christ [El
nacimiento virginal de Cristo] (Nueva York: Harper & Row, 1930;
Londres: James Clarke, repr. 2000).
4 Para ver todos los detalles cf. Ronald H. Nash, The Gospel and the
Greeks: Did the New Testament Borrow from Pagan Thought? [El Evangelio
y los griegos: ¿Tomó prestado el Nuevo Testamento al pensamiento
pagano? (Phillipsburg, N.J.: Presbyterian & Reformed, rev. 2003).
5 Ver especialmente Graham H. Twelftree, Jesus the Exorcist [Jesús el
exorcista] (Peabody, Massachusets: Hendrickson, 1991); idem, Jesus the
Miracle Worker [Jesús el obrador de milagros] (Downers Grove,
Illinois: InterVarsity Press, 1999).
6 John P. Meier, A Marginal Jew: Rethinking the Historical Jesus, vol.
2 [Un judío marginal: Modificando nuestra forma de pensar acerca del
Jesús histórico] (Nueva York: Doubleday, 1994), 630.
Dubarri
2008-02-03 10:42:09 UTC
Permalink
***@hotmail.com escribió:

| No le deas mas vueltas Libera.
|
| Jesus era como en cierta ocasion te he dicho, un mal judio, un esenio
| y un Zadyk profesional, un estudioso de la Magia, ademas vivio hace
| mas de 2.000 anos cuando los gentiles eran aun mas credulos que hoy.

Un detalle, Jesús *NUNCA* apostató, mejor dicho renunció a su
religón y fe judía. Malo, sí. Pero jamás rechazó el judaísmo.
Fue más allá, despues de años muerto Jesús según parece sus
seguidores, quienes ni siquiera conocieron a Jesús en vida los que
creron la secta del cristianismo y escisión del judaísmo, Saulo y
compañía.

| Hoy tenemos en la misma ICAR profesionales de la Magia, del Exorcismo
| e invocadores de milagros y otras patranas. En cualquier obispado
| encontramos aprendices del que fue Gran Inquisidor y Exorcista"
| Ratzinger.

En la ICAR y en las iglesias evangélicas, deberías matizar bien. Me
consta que aquí más de un evangélico ha creído hacer un exorcismo e
invoca al Altísimo de marras.

Un saludo,

- --
Dubarri,

El Averno [Blog] www.elaverno.net
OMNEM CREDE DIEM TIBI DILVXISSE SUPREMVM [Horacio, Epistulae 1.4.13]

- -
libera
2008-02-03 11:20:15 UTC
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| No le deas mas vueltas Libera.
|
| Jesus era como en cierta ocasion te he dicho, un mal judio, un esenio
| y un Zadyk profesional, un estudioso de la Magia, ademas vivio hace
| mas de 2.000 anos cuando los gentiles eran aun mas credulos que hoy.
Un detalle, Jesús *NUNCA* apostató, mejor dicho renunció a su
religón y fe judía. Malo, sí. Pero jamás rechazó el judaísmo.
Fue más allá, despues de años muerto Jesús según parece sus
seguidores, quienes ni siquiera conocieron a Jesús en vida los que
creron la secta del cristianismo  y escisión del judaísmo, Saulo y
compañía.
No conocieron sus seguidores a Cristo en persona?

Y entonces, ¿quién le conoció en su época?

¿Acaso crees que no se escribía en los tiempos de Jesús?

Y cuando Cristo dijo:
Escribas y Fariseos hipócritas¡¡
¿Si los Escribas no se dedicaban a escribir? ¿A qué se dedicaban?

¿Sabes que Saulo, era recaudador de impuestos y contrario a Cristo?

¿Y sabes que Saulo conoció en persona a Cristo?

Quizás no creas nada de lo que dice la Historia,
pero éso es lo que dice la misma.
| Hoy tenemos en la misma ICAR profesionales de la Magia, del Exorcismo
| e invocadores de milagros y otras patranas. En cualquier obispado
| encontramos aprendices del que fue Gran Inquisidor y Exorcista"
| Ratzinger.
En la ICAR y en las iglesias evangélicas, deberías matizar bien. Me
consta que aquí más de un evangélico ha creído hacer un exorcismo e
invoca al Altísimo de marras.
Qué se le vá a hacer si no tenéis fe en Dios.
Cada cual es libre de creer o no.
Un saludo,
- --
Dubarri,
El Averno [Blog]  www.elaverno.net
OMNEM CREDE DIEM TIBI DILVXISSE SUPREMVM [Horacio, Epistulae 1.4.13]
- -
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Comment: Using GnuPG with Mozilla -http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHpZp/9PSEE0eZuF4RAq51AJ0UIZt0rKLuiUm0ufJAnPc4K4CMlQCeIBJQ
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=zcCG
-----END PGP SIGNATURE-----
Unikoke
2008-02-03 18:36:07 UTC
Permalink
En el grupo: es.charla.religion
Sobre:Re: La credibilidad de los milagros de Jesús
libera tecleó el mensaje:

[...]

- -> ¿Sabes que Saulo, era recaudador de impuestos y contrario a Cristo?
- ->
- -> ¿Y sabes que Saulo conoció en persona a Cristo?
- ->
- -> Quizás no creas nada de lo que dice la Historia,
- -> pero éso es lo que dice la misma.

F A L S O

Da una refencia histórica en la que se demuestre que Saulo de Tarso
conoció en persona a Jesús.

Salu2
- --
¿De dónde venimos? ¿Para dónde vamos? - ¿La respuesta, estará en
Internet? -- Www.frases.com.
Usuario Linux Registrado Nº 165454
Jesusita
2008-02-03 20:27:04 UTC
Permalink
Post by Unikoke
- ->
- -> ¿Y sabes que Saulo conoció en persona a Cristo?
- ->
- -> Quizás no creas nada de lo que dice la Historia,
- -> pero éso es lo que dice la misma.
F A L S O
Da una refencia histórica en la que se demuestre que Saulo de Tarso
conoció en persona a Jesús.
-------------------

Joer, tío, que pareces tonto: ¡si lo dijo el propio San Pablo!
Dubarri
2008-02-03 21:36:09 UTC
Permalink
Jesusita escribió:
| "Unikoke" <***@appleseed.escomposlinux.org>
escribió en
| el mensaje news:***@appleseed.shirow...
|> - ->
|> - -> ¿Y sabes que Saulo conoció en persona a Cristo?
|> - ->
|> - -> Quizás no creas nada de lo que dice la Historia,
|> - -> pero éso es lo que dice la misma.
|>
|> F A L S O
|>
|> Da una refencia histórica en la que se demuestre que Saulo de Tarso
|> conoció en persona a Jesús.
| -------------------
|
| Joer, tío, que pareces tonto: ¡si lo dijo el propio San Pablo!

X-DDDDDD

Palabrita del niño Jesús ]:P


- --
Dubarri,

El Averno [Blog] www.elaverno.net
OMNEM CREDE DIEM TIBI DILVXISSE SUPREMVM [Horacio, Epistulae 1.4.13]

- -
guadiana
2008-02-03 22:40:40 UTC
Permalink
Post by Jesusita
Post by Unikoke
- ->
- -> ¿Y sabes que Saulo conoció en persona a Cristo?
- ->
- -> Quizás no creas nada de lo que dice la Historia,
- -> pero éso es lo que dice la misma.
F A L S O
Da una refencia histórica en la que se demuestre que Saulo de Tarso
conoció en persona a Jesús.
-------------------
Joer, tío, que pareces tonto: ¡si lo dijo el propio San Pablo!
Es que hay gente que no cree en nada.
;-)
Dubarri
2008-02-03 22:12:24 UTC
Permalink
Unikoke escribió:
| En el grupo: es.charla.religion
| Sobre:Re: La credibilidad de los milagros de Jesús
| libera tecleó el mensaje:
|
| [...]
|
| -> ¿Sabes que Saulo, era recaudador de impuestos y contrario a Cristo?
| ->
| -> ¿Y sabes que Saulo conoció en persona a Cristo?
| ->
| -> Quizás no creas nada de lo que dice la Historia,
| -> pero éso es lo que dice la misma.
|
| F A L S O
|
| Da una refencia histórica en la que se demuestre que Saulo de Tarso
| conoció en persona a Jesús.
|
| Salu2

Hola hereje,

Bien ahora sería interesante que Libera nos demuestre que Saulo de
Tarso conociese a Jesús.

Lo que no sabe Libera es que Saulo no conoció a Jesús, dado que
hasta después de muerto Cristo él perseguía a los cristianos hasta
el año 36 que se convirtió al cristianismo, gracias a la aparición
del crucificado...

Teniendo en cuenta los cientos de pastorcillos y beatas que se les
han aparecido la virgen o dios en tan solo España, pues su
credibilidad es la misma que un desgraciado que se tome un
alucinógeno. Vamos, como tomar en serio al Micaé chiuuuuchiuuu.

Un saludo,


- --
Dubarri,

El Averno [Blog] www.elaverno.net
OMNEM CREDE DIEM TIBI DILVXISSE SUPREMVM [Horacio, Epistulae 1.4.13]

- -
><(((((@>
2008-02-03 23:01:50 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| En el grupo: es.charla.religion
| Sobre:Re: La credibilidad de los milagros de Jesús
|
| [...]
|
| -> ¿Sabes que Saulo, era recaudador de impuestos y contrario a Cristo?
| ->
| -> ¿Y sabes que Saulo conoció en persona a Cristo?
| ->
| -> Quizás no creas nada de lo que dice la Historia,
| -> pero éso es lo que dice la misma.
|
| F A L S O
|
| Da una refencia histórica en la que se demuestre que Saulo de Tarso
| conoció en persona a Jesús.
Testimonio de Saulo a su discipulo Lucas

Hechos 9

:4 y al caer a tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me
persigues?

:5 Y él dijo: ¿Quién eres, Señor? Y El respondió: Yo soy Jesús a quien tú
persigues;

:6 levántate, entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.

tex.
Unikoke
2008-02-04 06:04:53 UTC
Permalink
En el grupo: es.charla.religion
Sobre:Re: La credibilidad de los milagros de Jesús
- ->
- -> "Dubarri" <***@gmail.com> escribió en el mensaje
- -> news:***@mid.individual.net...
- ->> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
- ->> Hash: SHA1
- ->>
- ->> Unikoke escribió:
- ->> | En el grupo: es.charla.religion
- ->> | Sobre:Re: La credibilidad de los milagros de Jesús
- ->> | libera tecleó el mensaje:
- ->> |
- ->> | [...]
- ->> |
- ->> | -> ¿Sabes que Saulo, era recaudador de impuestos y contrario a Cristo?
- ->> | ->
- ->> | -> ¿Y sabes que Saulo conoció en persona a Cristo?
- ->> | ->
- ->> | -> Quizás no creas nada de lo que dice la Historia,
- ->> | -> pero éso es lo que dice la misma.
- ->> |
- ->> | F A L S O
- ->> |
- ->> | Da una refencia histórica en la que se demuestre que Saulo de Tarso
- ->> | conoció en persona a Jesús.
- ->
- -> Testimonio de Saulo a su discipulo Lucas
- ->
- -> Hechos 9
- ->
- -> :4 y al caer a tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me
- -> persigues?
- ->
- -> :5 Y él dijo: ¿Quién eres, Señor? Y El respondió: Yo soy Jesús a quien tú
- -> persigues;
- ->
- -> :6 levántate, entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.

Vaya, igual que los que oyen voces que le dicen que deben de invadir
paises en Oriente Medio.

Salu2
- --
¡Ah! Aquellos DLLs estaban ocupando mucho espacio. -- Www.frases.com.
Usuario Linux Registrado Nº 165454
Dubarri
2008-02-04 08:11:40 UTC
Permalink
Unikoke escribió:
| En el grupo: es.charla.religion
| Sobre:Re: La credibilidad de los milagros de Jesús

|> <(((((@> tecleó el mensaje:

| -> "Dubarri" <***@gmail.com> escribió en el mensaje

| ->> | Da una refencia histórica en la que se demuestre que Saulo
de Tarso
| ->> | conoció en persona a Jesús.
| ->
| -> Testimonio de Saulo a su discipulo Lucas
| ->
| -> Hechos 9
| ->
| -> :4 y al caer a tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo,
¿por qué me
| -> persigues?
| ->
| -> :5 Y él dijo: ¿Quién eres, Señor? Y El respondió: Yo soy Jesús
a quien tú
| -> persigues;
| ->
| -> :6 levántate, entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.



| Vaya, igual que los que oyen voces que le dicen que deben de invadir
| paises en Oriente Medio.

Ves Unikoke, gracias a tí puedo leer que Tex confirma que Saulo *NO*
~ conoció a Jesús personalmente, tuvo una visión como la puede tener
un personaje como este:

http://www.geocities.com/superpunkzine3/carlosjesus.htm

Ese pirado en ésta época y el otro en la suya... pero conocer, lo
que se dice conocer Tex *confirma que NO* .

Pablo no fue cristiano hasta el año 36 que se convirtió. Luego le
dio por tomar setas y mira lo que pasa.

X-DDDDDD


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Dubarri,

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libera
2008-02-04 08:30:09 UTC
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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| En el grupo: es.charla.religion
| Sobre:Re: La credibilidad de los milagros de Jesús
| ->> | Da una refencia histórica en la que se demuestre que Saulo
de Tarso
| ->> | conoció en persona a Jesús.
| ->
| -> Testimonio de Saulo a su discipulo Lucas
| ->
| -> Hechos 9
| ->
| -> :4 y al caer a tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo,
¿por qué me
| -> persigues?
| ->
| -> :5 Y él dijo: ¿Quién eres, Señor? Y El respondió: Yo soy Jesús
a quien tú
| -> persigues;
| ->
| -> :6 levántate, entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.
| Vaya, igual que los que oyen voces que le dicen que deben de invadir
| paises en Oriente Medio.
Ves Unikoke, gracias a tí puedo leer que Tex confirma que Saulo *NO*
~ conoció a Jesús personalmente, tuvo una visión como la puede tener
http://www.geocities.com/superpunkzine3/carlosjesus.htm
Ese pirado en ésta época y el otro en la suya... pero conocer, lo
que se dice conocer Tex *confirma que NO* .
Pablo no fue cristiano hasta el año 36 que se convirtió. Luego le
dio por tomar setas y mira lo que pasa.
X-DDDDDD
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Dubarri,
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Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin)
Comment: Using GnuPG with Mozilla -http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHpsi59PSEE0eZuF4RAlkNAJ9sDb6Im9rIY+/fvthW0xSUKxNRqACglXOI
556c9JHoszwWYA4xkS8g7fQ=
=399O
-----END PGP SIGNATURE-----
Dubarri, no es por ofenderte ni mucho menos,
pero léete algún libro de Historia,
porque estás hecho un lío.

EL judaísmo existía en tiempos de Jesús,
y yo no lo confundo.

Si Jesús, estuvo en desacuerdo con los fariseos, es porque estaban
muy arraigados en la época que vivió Él.

Cuando Cristo empezó a extender el Evangelio lo hizo en tiempos
de Herodes el Grande.

Por favor, léete algún libro de Historia,
y después me dices.
Dubarri
2008-02-04 08:47:53 UTC
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libera escribió:
| On 4 feb, 09:11, Dubarri <***@gmail.com> wrote:

| Ves Unikoke, gracias a tí puedo leer que Tex confirma que Saulo *NO*
| ~ conoció a Jesús personalmente, tuvo una visión como la puede tener
| un personaje como este:
|
| http://www.geocities.com/superpunkzine3/carlosjesus.htm
|
| Ese pirado en ésta época y el otro en la suya... pero conocer, lo
| que se dice conocer Tex *confirma que NO* .
|
| Pablo no fue cristiano hasta el año 36 que se convirtió. Luego le
| dio por tomar setas y mira lo que pasa.
|
| X-DDDDDD

Libera:

| Dubarri, no es por ofenderte ni mucho menos,
| pero léete algún libro de Historia,
| porque estás hecho un lío.

| EL judaísmo existía en tiempos de Jesús,
| y yo no lo confundo.

En efecto y yo no digo lo contrario. Digo que Jesús *nunca* rechazó
el judaísmo. Y que Pablo *no conoció a Jesús*

| Si Jesús, estuvo en desacuerdo con los fariseos, es porque estaban
| muy arraigados en la época que vivió Él.

Era como ahora con vosotros, porque vio que las religiones
dominantes eran más un mercadillo y politiqueo que una filosofía o
forma de vida humanitaria.

| Cuando Cristo empezó a extender el Evangelio lo hizo en tiempos
| de Herodes el Grande.

¿Y qué tiene que ver esto con que Pablo conociese a Jesús?

Tú has afirmado que Pablo conoció a Jesús y yo te pido que lo pruebes.

| Por favor, léete algún libro de Historia,
| y después me dices.

Eso te digo. Lee libros de historia, y sobre todo comprende, porque
te falta comprensión de lectura.

Un ejemplo: este hilo. Hablamos de que *tú afirmas* que Saulo
(Pablo) comoció a Jesús. No te despistes y demuestramelo, anda...

... o rectifica, claro. ]:PPP

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Dubarri
2008-02-04 18:25:25 UTC
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ESTO ES UN AVISO AUTOMÁTICO, INDICA EL MENSAJE SUPLANTADO,
Y LA AUTORIA DE LOS QUE ME HAN SUPLANTADO. ASÍ COMO DATOS
NECESARIOS PARA RECONOCER MIS VERDADEROS MENSAJES.
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Message-ID: <***@mid.individual.net>
Servidor usado: aioe.org

NOTA, YO USO:

1.- MAC OS/X
2.- FIRMA DIGITAL CON LLAVE PÚBLICA ACCESIBLE PARA COMPROBARLO.
(Copiar fragmentos codificados de la llave da errores en cualquiera
de los lectores con Pgp instalado)

PGP es un plugin recomendable en estos tiempos.

Los personajes que usan esas técnicas son:

*Hemilio* (Emilio) ***@telefonica.net, alias *ARCADIO*
***@hotmail.com cuyos *datos personales* de tal delincuente
locotroll están aquí (publicados por él mismo), y reconociédose
troll de los Grupos de Noticas:

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/786b6a4e64557fed

*Binza* , conocido también como Amelie, ibn, Juan Martín Alegría
Ayerdi, ***@gmail.com , cuyos *datos personales* de
este troll están aquí (publicados por él mismo), reconocido troll de
múltiples nicks.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/651c96bc3e14a57d


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_Sobre Hemilio ARCADIO_ ***@telefonica.net
==============================================================================

Este sinverguenza Hemilio ***@telefonica.net o bajo su otro
nick ARCADIO ***@hotmail.com se reconoce troll, y tocapelotas,
xenófobo ante los vascos y los sudamericanos, llamando "SUDACA" a
Pelicano (contertulio CREYENTE de los grupos de religion):

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http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/eb915736c55fef12

From: ARCADIO <***@hotmail.com>
Newsgroups: es.charla.religion
Subject:
=?iso-8859-1?q?Re:_=BF_Sabes_lo_que_es_lo_que_m=E1s_le_toca_las_narices_a_quienes_=22=22=22
_nos_tienen_filtrados_=22=22=22_Arcadio_=3F?=
Date: Mon, 15 Oct 2007 08:25:02 -0700
Message-ID: <***@q5g2000prf.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 80.36.41.192

Tu, Pelicano, eres un puto sudaca, no?

Ya sabes, el tipico panchito de mierda que vemos todos los dias por
las calles de nuestras ciudades.

Eso si, una vez que ha quedado claro que eres un sudaca de mierda,
que no me venga nadie enmendandome la plana, sobre todo porque tu,
como sudaca, acabas de tratar como la mierda a Tex.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/eb915736c55fef12
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***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE IMPRESENTABLE PARA DELINQUIR

***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE IMPRESENTABLE PARA ROMPER
FOROS, su otro nick *PELAYSIMO* con correo ***@hotmail.com
ver aqui:

http://foros.hispavista.com.ar/mostrar/?t=183002/3&pp=10

El sujeto Emilio ***@telefonica.net, usa en este caso otro nick
*Pelaysimo* con el correo ***@hotmail.com para atentar contra
jóvenes con problemas de anorexia. ¡Ahí su catadura moral!

Su perfil:
http://foros.hispavista.com.ar/perfiles/Pelayisimo/

***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE XENOFOBO Y ¡RACISTA! PARA INSULTAR.

***@hotmail.com y su otro correo ***@telefonica.net como
Hemilio, mejor escrito: Emilio y que usa para difamar, calumniar
desde CREDITEL FINANCIACIONES ***@telefonica.net con sede en Gijón.

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_SOBRE BINZA_
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Amenazas públicas e investigación de mi vida privada fuera de las
news e Internet:

http://groups.google.com/group/es.charla.religion/msg/cf40468c8c8e37ef?hl=en&

Colaboración de Tex, alias Alberto F. Taure para dicha localización
y amenazas:

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http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source

From: "><\(\(\(\(\(@>" <***@anonimo.es>
Newsgroups: s.charla.religion,chile.soc.religion,esp.charla.religion
Subject: Re: Censo Ideologico-Religioso Rev. MAYO/06
Date: Mon, 15 May 2006 01:22:47 +0200
Message-ID: <e48e4q$n22$***@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net>
NNTP-Posting-Host: 146.red-80-38-29.staticip.rima-tde.net
X-Trace: nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net 1147648986 23618
80.38.29.146 (14 May 2006 23:23:06 GMT)

"binza" <***@googlemail.aquiponcom> escribi� en el mensaje news:4HO9g.52328$***@fe64.usenetserver.com...

| Creo que me voy a dar el curro de buscar dónde vive y voy a ir a
| visitarle.

Se muere del susto
tex.
PD.
Buscale por el pais vasco (frances)

http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source
*************************************************************************************

Estado mental de dicho sujeto, Juan Martín Alegría Ayerdi:

http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/62c1f6ba0cf5dc89?hl=es&
http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/0cb9a90ab2f840df?hl=es&

Un repaso del historial de este troll:

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/browse_thread/thread/c5138ace
7252070f/eeee880c11c3a663?lnk=st&q=ayerdi+group%3Aes.charla.religion&utoken=qe
Sr_zUAAACal0XiHCx32Na9lwx41_44PSgGHqQZDzhhiqaV--EfRlNNKDrXdduyQ06H2PTCY583cBCQvqFC2RhHO6DvY3BH




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2008-02-04 18:14:43 UTC
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3.- MI CORREO ELECTRÓNICO GMAIL (Reconocible en la cabecera)

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Los personajes que usan esas técnicas son:

*Ebeter* ***@gmail.com Troll, flamer conocido en los foros de
religión. Seguidor de la secta del pastor Ureña y como uno de sus
secuaces: Ebeter, creador de una subsecta ureñita.
Sobre Ebeter encontrarás más información en:
http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos/ebeterelureita.msnw
Se define Analista de Sistemas, y usa su trabajo para flamear en los
grupos de noticas así cmo en los foros. Evangélico fundamentalista.
http://antesdelfin.com/foro/member.php?u=1682

*Hemilio* (Emilio) ***@telefonica.net, alias *ARCADIO*
***@hotmail.com cuyos *datos personales* de tal delincuente
locotroll están aquí (publicados por él mismo), y reconociédose
troll de los Grupos de Noticas:

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/786b6a4e64557fed

*Binza* , conocido también como Amelie, ibn, Juan Martín Alegría
Ayerdi, ***@gmail.com , cuyos *datos personales* de
este troll están aquí (publicados por él mismo), reconocido troll de
múltiples nicks.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/651c96bc3e14a57d


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_Sobre Hemilio ARCADIO_ ***@telefonica.net
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Este sinverguenza Hemilio ***@telefonica.net o bajo su otro
nick ARCADIO ***@hotmail.com se reconoce troll, y tocapelotas,
xenófobo ante los vascos y los sudamericanos, llamando "SUDACA" a
Pelicano (contertulio CREYENTE de los grupos de religion):

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http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/eb915736c55fef12

From: ARCADIO <***@hotmail.com>
Newsgroups: es.charla.religion
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=?iso-8859-1?q?Re:_=BF_Sabes_lo_que_es_lo_que_m=E1s_le_toca_las_narices_a_quienes_=22=22=22_nos_tienen_filtrados_=22=22=22_Arcadio_=3F?=
Date: Mon, 15 Oct 2007 08:25:02 -0700
Message-ID: <***@q5g2000prf.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 80.36.41.192

Tu, Pelicano, eres un puto sudaca, no?

Ya sabes, el tipico panchito de mierda que vemos todos los dias por
las calles de nuestras ciudades.

Eso si, una vez que ha quedado claro que eres un sudaca de mierda,
que no me venga nadie enmendandome la plana, sobre todo porque tu,
como sudaca, acabas de tratar como la mierda a Tex.

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***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE IMPRESENTABLE PARA DELINQUIR

***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE IMPRESENTABLE PARA ROMPER
FOROS, su otro nick *PELAYSIMO* con correo ***@hotmail.com
ver aqui:

http://foros.hispavista.com.ar/mostrar/?t=183002/3&pp=10

El sujeto Emilio ***@telefonica.net, usa en este caso otro nick
*Pelaysimo* con el correo ***@hotmail.com para atentar contra
jóvenes con problemas de anorexia. ¡Ahí su catadura moral!

Su perfil:
http://foros.hispavista.com.ar/perfiles/Pelayisimo/

***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE XENOFOBO Y ¡RACISTA! PARA INSULTAR.

***@hotmail.com y su otro correo ***@telefonica.net como
Hemilio, mejor escrito: Emilio y que usa para difamar, calumniar
desde CREDITEL FINANCIACIONES ***@telefonica.net con sede en Gijón.

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_SOBRE BINZA_
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Amenazas públicas e investigación de mi vida privada fuera de las
news e Internet:

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Colaboración de Tex, alias Alberto F. Taure para dicha localización
y amenazas:

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http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source

From: "><\(\(\(\(\(@>" <***@anonimo.es>
Newsgroups: s.charla.religion,chile.soc.religion,esp.charla.religion
Subject: Re: Censo Ideologico-Religioso Rev. MAYO/06
Date: Mon, 15 May 2006 01:22:47 +0200
Message-ID: <e48e4q$n22$***@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net>
NNTP-Posting-Host: 146.red-80-38-29.staticip.rima-tde.net
X-Trace: nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net 1147648986 23618
80.38.29.146 (14 May 2006 23:23:06 GMT)
Post by Dubarri
Creo que me voy a dar el curro de buscar dónde vive y voy a ir a
visitarle.
Se muere del susto
tex.
PD.
Buscale por el pais vasco (frances)

http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source
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Estado mental de dicho sujeto, Juan Martín Alegría Ayerdi:

http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/62c1f6ba0cf5dc89?hl=es&
http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/0cb9a90ab2f840df?hl=es&

Un repaso del historial de este troll:

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/browse_thread/thread/c5138ace7252070f/eeee880c11c3a663?lnk=st&q=ayerdi+group%3Aes.charla.religion&utoken=qeSr_zUAAACal0XiHCx32Na9lwx41_44PSgGHqQZDzhhiqaV--EfRlNNKDrXdduyQ06H2PTCY583cBCQvqFC2RhHO6DvY3BH




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PGP es un plugin recomendable en estos tiempos.
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*Binza* , conocido también como Amelie, ibn, Juan Martín Alegría
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múltiples nicks.
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/651c96bc3e14a57d
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xenófobo ante los vascos y los sudamericanos, llamando "SUDACA" a
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http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/eb915736c55fef12
Newsgroups: es.charla.religion
=?iso-8859-1?q?Re:_=BF_Sabes_lo_que_es_lo_que_m=E1s_le_toca_las_narices_a_quienes_=22=22=22
_nos_tienen_filtrados_=22=22=22_Arcadio_=3F?=
Date: Mon, 15 Oct 2007 08:25:02 -0700
NNTP-Posting-Host: 80.36.41.192
Tu, Pelicano, eres un puto sudaca, no?
Ya sabes, el tipico panchito de mierda que vemos todos los dias por
las calles de nuestras ciudades.
Eso si, una vez que ha quedado claro que eres un sudaca de mierda,
que no me venga nadie enmendandome la plana, sobre todo porque tu,
como sudaca, acabas de tratar como la mierda a Tex.
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jóvenes con problemas de anorexia. ¡Ahí su catadura moral!
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ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE XENOFOBO Y ¡RACISTA! PARA INSULTAR.
Hemilio, mejor escrito: Emilio y que usa para difamar, calumniar
==============================================================================
_SOBRE BINZA_
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Amenazas públicas e investigación de mi vida privada fuera de las
http://groups.google.com/group/es.charla.religion/msg/cf40468c8c8e37ef?hl=en&
Colaboración de Tex, alias Alberto F. Taure para dicha localización
*************************************************************************************
http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source
Newsgroups: s.charla.religion,chile.soc.religion,esp.charla.religion
Subject: Re: Censo Ideologico-Religioso Rev. MAYO/06
Date: Mon, 15 May 2006 01:22:47 +0200
NNTP-Posting-Host: 146.red-80-38-29.staticip.rima-tde.net
X-Trace: nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net 1147648986 23618
80.38.29.146 (14 May 2006 23:23:06 GMT)
| Creo que me voy a dar el curro de buscar dónde vive y voy a ir a
| visitarle.
Se muere del susto
tex.
PD.
Buscale por el pais vasco (frances)
http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source
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http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/62c1f6ba0cf5dc89?hl=es&
http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/0cb9a90ab2f840df?hl=es&
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/browse_thread/thread/c5138ace
7252070f/eeee880c11c3a663?lnk=st&q=ayerdi+group%3Aes.charla.religion&utoken=qe
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Esta calaña no solo falsifican mi identidad sino que incluyen mi
firma al pié de mis mensajes. Es de agradecer eso sí, la publicidad
a mi blog El Averno.
*ESTE MENSAJE SERÁ ENVIADO AUTOMATICAMENTE CADA VEZ QUE SE ME
SUPLANTE EN ESTOS GRUPOS DE NOTICIAS*
¡¡¡FRAYKEJODERSE!!!
2008-02-04 19:07:06 UTC
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Hash: SHA1
| Ves Unikoke, gracias a tí puedo leer que Tex confirma que Saulo *NO*
| ~ conoció a Jesús personalmente, tuvo una visión como la puede tener
|
| http://www.geocities.com/superpunkzine3/carlosjesus.htm
|
| Ese pirado en ésta época y el otro en la suya... pero conocer, lo
| que se dice conocer Tex *confirma que NO* .
|
| Pablo no fue cristiano hasta el año 36 que se convirtió. Luego le
| dio por tomar setas y mira lo que pasa.
|
| X-DDDDDD
| Dubarri, no es por ofenderte ni mucho menos,
| pero léete algún libro de Historia,
| porque estás hecho un lío.
| EL judaísmo existía en tiempos de Jesús,
| y yo no lo confundo.
En efecto y yo no digo lo contrario. Digo que Jesús *nunca* rechazó
el judaísmo. Y que Pablo *no conoció a Jesús*
| Si Jesús, estuvo en desacuerdo con los fariseos, es porque estaban
| muy arraigados en la época que vivió Él.
Era como ahora con vosotros, porque vio que las religiones
dominantes eran más un mercadillo y politiqueo que una filosofía o
forma de vida humanitaria.
| Cuando Cristo empezó a extender el Evangelio lo hizo en tiempos
| de Herodes el Grande.
¿Y qué tiene que ver esto con que Pablo conociese a Jesús?
Tú has afirmado que Pablo conoció a Jesús y yo te pido que lo pruebes.
| Por favor, léete algún libro de Historia,
| y después me dices.
Eso te digo. Lee libros de historia, y sobre todo comprende, porque
te falta comprensión de lectura.
Un ejemplo: este hilo. Hablamos de que *tú afirmas* que Saulo
(Pablo) comoció a Jesús. No te despistes y demuestramelo, anda...
... o rectifica, claro. ]:PPP
Antes que rectificar, preferirá arrancarse la lengua.
Su religión no se lo permite.
- --
Dubarri,
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=kpmS
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--
Al principio no había nada.
Dijo dios:"Hágase la luz"
Y seguía sin haber nada.
Pero ¡Coño! Al menos podías verlo

(Anónimo)
libera
2008-02-04 22:16:39 UTC
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| Ves Unikoke, gracias a tí puedo leer que Tex confirma que Saulo *NO*
| ~ conoció a Jesús personalmente, tuvo una visión como la puede tener
|
|http://www.geocities.com/superpunkzine3/carlosjesus.htm
|
| Ese pirado en ésta época y el otro en la suya... pero conocer, lo
| que se dice conocer Tex *confirma que NO* .
|
| Pablo no fue cristiano hasta el año 36 que se convirtió. Luego le
| dio por tomar setas y mira lo que pasa.
|
| X-DDDDDD
| Dubarri, no es por ofenderte ni mucho menos,
| pero léete algún libro de Historia,
| porque estás hecho un lío.
| EL judaísmo existía en tiempos de Jesús,
| y yo no lo confundo.
En efecto y yo no digo lo contrario. Digo que Jesús *nunca* rechazó
el judaísmo. Y que Pablo *no conoció a Jesús*
| Si Jesús, estuvo en desacuerdo con los fariseos, es porque estaban
| muy arraigados en la época que vivió Él.
Era como ahora con vosotros, porque vio que las religiones
dominantes eran más un mercadillo y politiqueo que una filosofía o
forma de vida humanitaria.
| Cuando Cristo empezó a extender el Evangelio lo hizo en tiempos
| de Herodes el Grande.
¿Y qué tiene que ver esto con que Pablo conociese a Jesús?
Tú has afirmado que Pablo conoció a Jesús y yo te pido que lo pruebes.
| Por favor, léete algún libro de Historia,
| y después me dices.
Eso te digo. Lee libros de historia, y sobre todo comprende, porque
te falta comprensión de lectura.
Un ejemplo: este hilo. Hablamos de que *tú afirmas* que Saulo
(Pablo) comoció a Jesús. No te despistes y demuestramelo, anda...
... o rectifica, claro.  ]:PPP
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Dubarri,
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Dubarri, te doy la razón, si dices que Saulo de Tarso no conoció
a Cristo en persona, le conoció por una voz que oyó de Él, y le hizo
quedar
ciego, hasta que le hizo ver lo equivocado que Saulo estaba,
al perseguir a los cristianos.
Dubarri
2008-02-05 00:09:57 UTC
Permalink
libera escribió:

| Dubarri, te doy la razón, si dices que Saulo de Tarso no conoció
| a Cristo en persona, le conoció por una voz que oyó de Él, y le hizo
| quedar
| ciego, hasta que le hizo ver lo equivocado que Saulo estaba,
| al perseguir a los cristianos.

Plas, plas, plas

Enhorabuena, reconoces que *NO lo conoció*

Vamos progresando como con el tema del aborto. Vés Libera como hay
cosas en las que la verdad sale sola.

Ahora en cuanto a tu "justificación". Saulo *dice conocer en sueños
o alucinaciones* a Cristo. De la misma forma que yo puedo conocer en
sueños a Elsa Pataky.

¿Qué credibilidad tiene Pablo (Saulo) que no tenga otro místico a lo
largo de la existencia del ser humano?

¿Crees en lo paranormal? O es más bien para-anormal

De la misma forma que no creeras en la transubstantación. ¿Tú crees
en la transubstantación?

Hoy te has ganado de mi parte un cordial saludo. ]:)

(Parece que ciertas aguas vuelven a su cauce)

- --
Dubarri,

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libera
2008-02-05 00:15:06 UTC
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| Dubarri, te doy la razón, si dices que Saulo de Tarso no conoció
| a Cristo en persona, le conoció por una voz que oyó de Él, y le hizo
| quedar
| ciego, hasta que le hizo ver lo equivocado que Saulo estaba,
| al perseguir a los cristianos.
Plas, plas, plas
Enhorabuena, reconoces que *NO lo conoció*
Vamos progresando como con el tema del aborto. Vés Libera como hay
cosas en las que la verdad sale sola.
Ahora en cuanto a tu "justificación". Saulo *dice conocer en sueños
o alucinaciones* a Cristo. De la misma forma que yo puedo conocer en
sueños a Elsa Pataky.
¿Qué credibilidad tiene Pablo (Saulo) que no tenga otro místico a lo
largo de la existencia del ser humano?
¿Crees en lo paranormal? O es más bien para-anormal
De la misma forma que no creeras en la transubstantación. ¿Tú crees
en la transubstantación?
Hoy te has ganado de mi parte un cordial saludo.  ]:)
(Parece que ciertas aguas vuelven a su cauce)
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Dubarri,
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=HQwF
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Para Dios no existen fronteras ni barreras.
Éso es lo que creo.
Pero, claro, Dubarri, es que olvidaba que tú no crees en Dios
ni en milagros.
¿Las alucinaciones dejan ciega a una persona?

No lo creo.



Y si me aclaras lo que significa transubstantación te diré qué es lo
que pienso,
pero es que no lo sé.
Dubarri
2008-02-05 00:24:54 UTC
Permalink
libera escribió:

| Para Dios no existen fronteras ni barreras.
| Éso es lo que creo.
| Pero, claro, Dubarri, es que olvidaba que tú no crees en Dios
| ni en milagros.
| ¿Las alucinaciones dejan ciega a una persona?

| No lo creo.

Sí, Libera. Las alucinaciones dejan a las personas ciegas para
distinguir lo que es ficción de realidad. Pierden el sentido de lo
real y lo mezclan con la fantasía.

Los problemas que algunos tienen a nivel psicológico o psiquiatrico
es precisamente eso, la desconexión con el mundo real.

| Y si me aclaras lo que significa transubstantación te diré qué es lo
| que pienso,
| pero es que no lo sé.

Cómo, no. ]:)

Transubstanciación es una doctrina católica de la Eucaristía. Es la
conversión maravillosa y singular de toda la sustancia del pan en el
cuerpo de Cristo y de toda la sustancia del vino en su sangre.

Añado esta anotación:

"En los cultos de Mitra, de Atis y de otros dioses orientales se
practicaba la comunión con pan y vino, considerados como
transubstantación de la deidad. El rito mitraico de comunión pasó
casi por entero al cristianismo, en el marco del cual se fundió con
la costumbre pascual hebraica de occisión del cordero."

Ahora dime si crees en la transubstanciación, por favor.

Un saludo,

- --
Dubarri,

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2008-02-05 00:40:03 UTC
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| Para Dios no existen fronteras ni barreras.
| Éso es lo que creo.
| Pero, claro, Dubarri, es que olvidaba que tú no crees en Dios
| ni en milagros.
| ¿Las alucinaciones dejan ciega a una persona?
| No lo creo.
Sí, Libera. Las alucinaciones dejan a las personas ciegas para
distinguir lo que es ficción de realidad. Pierden el sentido de lo
real y lo mezclan con la fantasía.
Pues no, la ceguera de Saulo, no era ceguera mental.
Los problemas que algunos tienen a nivel psicológico o psiquiatrico
es precisamente eso, la desconexión con el mundo real.
¿Quieres decir que los que creemos en Dios y en sus milagros,
tenemos problemas mentales y que no tenemos conexión con el mundo
real?
| Y si me aclaras lo que significa transubstantación te diré qué es lo
| que pienso,
| pero es que no lo sé.
Cómo, no.  ]:)
Transubstanciación es una doctrina católica de la Eucaristía. Es la
conversión maravillosa y singular de toda la sustancia del pan en el
cuerpo de Cristo y de toda la sustancia del vino en su sangre.
Si éso es la transubtanciación, pues no, no creo en éso.
"En los cultos de Mitra, de Atis y de otros dioses orientales se
practicaba la comunión con pan y vino, considerados como
transubstantación de la deidad. El rito mitraico de comunión pasó
casi por entero al cristianismo, en el marco del cual se fundió con
la costumbre pascual hebraica de occisión del cordero."
Ahora dime si crees en la transubstanciación, por favor.
Repito, si éso es la transubtanciación, no, no creo en éso.
Un saludo,
- --
Dubarri,
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cFJ6BBDDXe0QUKzNr2fmyKo=
=85QY
-----END PGP SIGNATURE-----
Si crees que la fe, y los milagros se pueden explicar desde el punto
de vista científicos, creo que estás equivocado.

No se pueden explicar desde el punto de vista humano,
porque los milagros de Dios escapan a toda lógica humana.

Dios es Espíritu, y está fuera de todas las leyes que rigen el
universo,
Dios está fuera del tiempo, es atemporal, del espacio y de la materia.

Pero, bueno, tú eres libre de creer o no creer, Dubarri.
a***@hotmail.com
2008-02-05 09:35:14 UTC
Permalink
Post by libera
Para Dios no existen fronteras ni barreras.
Éso es lo que creo.
Pero, claro, Dubarri, es que olvidaba que tú no crees en Dios
ni en milagros.
¿Las alucinaciones dejan ciega a una persona?
No lo creo.
Y si me aclaras lo que significa transubstantación te diré qué es lo
que pienso,
pero es que no lo sé.
No te sorprenda que alguien que dice no creer en dios, no por ello
tenga menos conocimientos de Religion.

Tambien habras observado por cuenta propia que un evangelista, como
norma general, dispone de mas conocimientos biblicos que un catolico
mas o menos practicante.

El unico problema que yo en ambos casos veo, es el estar en la
creencia de poseer la "unica" verdad y del fanatismo religioso que
seria al cuadrado de la ignorancia propia.

Pueda que no nos lleve a ningun lugar la discusion de que si Saulo vio
o no Jesus en su vida real, pienso que no, pero ello no seria para
nada de extranar, los milagros existen en la mente de muchas personas,
a veces el mismo ICAR trata cientificamente de aclararlos y solo
cuando los mas o menos ignorantes fieles o por razones de estado como
en Fatima, se aceptan tales burdos hechos.

"Ver" a Jesus es mas frecuente de lo que te imaginas. Cualquier
monjita con mente loca, puede tener hasta un orgasmo multiple con su
idolo, una jovencita un simple desmayo al ver actuar a uno de sus
idolos y si para ello se emplean alucinogenos, ayuno y otros metodos,
mas facil aun sera el resultado.

Muchos misticos han visto en vida al mismo Jesucristo, normalmente
colgado de la cruz, a otros les salieron estigmas en diferentes partes
del cuerpo, algunos ayudados quirurgica- y medicinamente como el Padre
Pio.

Otros como "Santa Teresita del Ninito Jesus" lo lograron por pura
drogoadicion.

Cada dia observo que religiones para nosotros tan exoticas como el
Vudu, estan mas cerca de la vida real que el mismo Cristianismo o lo
que por tal muchos interpretan.
a***@hotmail.com
2008-02-04 11:08:49 UTC
Permalink
Post by libera
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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| En el grupo: es.charla.religion
| Sobre:Re: La credibilidad de los milagros de Jesús
| ->> | Da una refencia histórica en la que se demuestre que Saulo
de Tarso
| ->> | conoció en persona a Jesús.
| ->
| -> Testimonio de Saulo a su discipulo Lucas
| ->
| -> Hechos 9
| ->
| -> :4 y al caer a tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo,
¿por qué me
| -> persigues?
| ->
| -> :5 Y él dijo: ¿Quién eres, Señor? Y El respondió: Yo soy Jesús
a quien tú
| -> persigues;
| ->
| -> :6 levántate, entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.
| Vaya, igual que los que oyen voces que le dicen que deben de invadir
| paises en Oriente Medio.
Ves Unikoke, gracias a tí puedo leer que Tex confirma que Saulo *NO*
~ conoció a Jesús personalmente, tuvo una visión como la puede tener
http://www.geocities.com/superpunkzine3/carlosjesus.htm
Ese pirado en ésta época y el otro en la suya... pero conocer, lo
que se dice conocer Tex *confirma que NO* .
Pablo no fue cristiano hasta el año 36 que se convirtió. Luego le
dio por tomar setas y mira lo que pasa.
X-DDDDDD
- --
Dubarri,
El Averno [Blog] www.elaverno.net
OMNEM CREDE DIEM TIBI DILVXISSE SUPREMVM [Horacio, Epistulae 1.4.13]
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Version: GnuPG v1.4.7 (Darwin)
Comment: Using GnuPG with Mozilla -http://enigmail.mozdev.org
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556c9JHoszwWYA4xkS8g7fQ=
=399O
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Dubarri, no es por ofenderte ni mucho menos,
pero léete algún libro de Historia,
porque estás hecho un lío.
EL judaísmo existía en tiempos de Jesús,
y yo no lo confundo.
Si Jesús, estuvo en desacuerdo con los fariseos, es porque estaban
muy arraigados en la época que vivió Él.
Cuando Cristo empezó a extender el Evangelio lo hizo en tiempos
de Herodes el Grande.
Por favor, léete algún libro de Historia,
y después me dices.
Puedes Libera leer todas las historias que desees y seguiras
desconociendo y trangiversando muchas cosas.

Jesus era judio y los fariseos la expresion en aquellos tiempos de la
religion judia que practicaban con verdadero fanatismo, lo mismo que
los judio-ortodoxos actuales olvidandose de obligaciones terrenas
indispensables.

Si. Un judio ortodoxo, comete pecado cuando en Sabat trabaja o camina
simplemente mas de mil pasos y por ello no le llegara la "salvacion"
cuando necesite dar mas de 1.001 pasos.

Contra esos disparates de la religion judia lucho Jesus siendo un
judio, un judio-esenio, pero un judio mucho mas sano que esos fariseos
que le dieron la educacion que no acepto.

No se le puede comparar a Lutero con Jesus, pero el fue tambien
sobretodo un buen cristiano y peor catolico. Un fraile agustino, un
gran teologo, escritor, traductor, etc. El lucho tambien en contra de
la tradicion y corrupcion de la misma iglesia de su tiempo y contra el
Papa mismo. Un reformador que le hizo mucho bien y menos mal a la
iglesia de Roma. Un valeroso revolucionario como Jesus para los Judios
con el resultado que sus seguidores en lugar de ser crucificados,
muchos murieron en la Hoguera.

Muchos hechos atribuidos a Jesus no son ciertos y sobre Lutero.
tampoco. Simples leyendas y fantasias.

En el castillo de Wartburg cerca de Eisenach, en Alemania, existe en
la pared de una habitacion donde Lutero tradujo su Biblia una original
mancha de tinta. Una mancha de tinta que procede segun la leyenda de
la lucha que el Reformador mantivo con el Diablo arroyandole el
tintero.

Todo un verdadero "teatro" Lutero jamas lucho contra el inexistente
Satanas en el que el como la mayoria de las gentes de la Edad Media
creia y temia.

Lutero simplemente en una ocasion afirmo: "Con la "tinta" venci al
Diablo" con lo que tinta puede interpretarse como pluma y a la vez
como escrito, siendo el "diablo" el propio Papa de Roma.

Una lucha entre Lutero y Satanas, so se dio nunca, pero sigue en la
mente del ignorante pueblo y de algunos de sus seguidores, maxime
cuando alli esta la piadosa mancha de tinta para demostrarlo, como si
del sudario de Turin se tratase.

Como cristianos, no debemos de ser tampoco tan fariseos y creer todo
lo escrito sobre Jesus, sin respectar y disfrutar de esta tierra.

Mitos y fantasias sobre Jesus hay muchas y son precisamente esos
falsos mitos e historias lo que mas compacta entre los cristianos.
Dubarri
2008-02-04 18:27:24 UTC
Permalink
************************************************************
ESTO ES UN AVISO AUTOMÁTICO, INDICA EL MENSAJE SUPLANTADO,
Y LA AUTORIA DE LOS QUE ME HAN SUPLANTADO. ASÍ COMO DATOS
NECESARIOS PARA RECONOCER MIS VERDADEROS MENSAJES.
************************************************************

Message-ID: <***@mid.individual.net>
Servidor usado: aioe.org

NOTA, YO USO:

1.- MAC OS/X
2.- FIRMA DIGITAL CON LLAVE PÚBLICA ACCESIBLE PARA COMPROBARLO.
(Copiar fragmentos codificados de la llave da errores en cualquiera
de los lectores con Pgp instalado)

PGP es un plugin recomendable en estos tiempos.

Los personajes que usan esas técnicas son:

*Hemilio* (Emilio) ***@telefonica.net, alias *ARCADIO*
***@hotmail.com cuyos *datos personales* de tal delincuente
locotroll están aquí (publicados por él mismo), y reconociédose
troll de los Grupos de Noticas:

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/786b6a4e64557fed

*Binza* , conocido también como Amelie, ibn, Juan Martín Alegría
Ayerdi, ***@gmail.com , cuyos *datos personales* de
este troll están aquí (publicados por él mismo), reconocido troll de
múltiples nicks.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/651c96bc3e14a57d


==============================================================================
_Sobre Hemilio ARCADIO_ ***@telefonica.net
==============================================================================

Este sinverguenza Hemilio ***@telefonica.net o bajo su otro
nick ARCADIO ***@hotmail.com se reconoce troll, y tocapelotas,
xenófobo ante los vascos y los sudamericanos, llamando "SUDACA" a
Pelicano (contertulio CREYENTE de los grupos de religion):

*****************************************************************************
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/eb915736c55fef12

From: ARCADIO <***@hotmail.com>
Newsgroups: es.charla.religion
Subject:
=?iso-8859-1?q?Re:_=BF_Sabes_lo_que_es_lo_que_m=E1s_le_toca_las_narices_a_quienes_=22=22=22
_nos_tienen_filtrados_=22=22=22_Arcadio_=3F?=
Date: Mon, 15 Oct 2007 08:25:02 -0700
Message-ID: <***@q5g2000prf.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 80.36.41.192

Tu, Pelicano, eres un puto sudaca, no?

Ya sabes, el tipico panchito de mierda que vemos todos los dias por
las calles de nuestras ciudades.

Eso si, una vez que ha quedado claro que eres un sudaca de mierda,
que no me venga nadie enmendandome la plana, sobre todo porque tu,
como sudaca, acabas de tratar como la mierda a Tex.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/eb915736c55fef12
*****************************************************************************

***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE IMPRESENTABLE PARA DELINQUIR

***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE IMPRESENTABLE PARA ROMPER
FOROS, su otro nick *PELAYSIMO* con correo ***@hotmail.com
ver aqui:

http://foros.hispavista.com.ar/mostrar/?t=183002/3&pp=10

El sujeto Emilio ***@telefonica.net, usa en este caso otro nick
*Pelaysimo* con el correo ***@hotmail.com para atentar contra
jóvenes con problemas de anorexia. ¡Ahí su catadura moral!

Su perfil:
http://foros.hispavista.com.ar/perfiles/Pelayisimo/

***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE XENOFOBO Y ¡RACISTA! PARA INSULTAR.

***@hotmail.com y su otro correo ***@telefonica.net como
Hemilio, mejor escrito: Emilio y que usa para difamar, calumniar
desde CREDITEL FINANCIACIONES ***@telefonica.net con sede en Gijón.

==============================================================================
_SOBRE BINZA_
==============================================================================

Amenazas públicas e investigación de mi vida privada fuera de las
news e Internet:

http://groups.google.com/group/es.charla.religion/msg/cf40468c8c8e37ef?hl=en&

Colaboración de Tex, alias Alberto F. Taure para dicha localización
y amenazas:

*************************************************************************************
http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source

From: "><\(\(\(\(\(@>" <***@anonimo.es>
Newsgroups: s.charla.religion,chile.soc.religion,esp.charla.religion
Subject: Re: Censo Ideologico-Religioso Rev. MAYO/06
Date: Mon, 15 May 2006 01:22:47 +0200
Message-ID: <e48e4q$n22$***@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net>
NNTP-Posting-Host: 146.red-80-38-29.staticip.rima-tde.net
X-Trace: nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net 1147648986 23618
80.38.29.146 (14 May 2006 23:23:06 GMT)

"binza" <***@googlemail.aquiponcom> escribi� en el mensaje news:4HO9g.52328$***@fe64.usenetserver.com...

| Creo que me voy a dar el curro de buscar dónde vive y voy a ir a
| visitarle.

Se muere del susto
tex.
PD.
Buscale por el pais vasco (frances)

http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source
*************************************************************************************

Estado mental de dicho sujeto, Juan Martín Alegría Ayerdi:

http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/62c1f6ba0cf5dc89?hl=es&
http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/0cb9a90ab2f840df?hl=es&

Un repaso del historial de este troll:

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/browse_thread/thread/c5138ace
7252070f/eeee880c11c3a663?lnk=st&q=ayerdi+group%3Aes.charla.religion&utoken=qe
Sr_zUAAACal0XiHCx32Na9lwx41_44PSgGHqQZDzhhiqaV--EfRlNNKDrXdduyQ06H2PTCY583cBCQvqFC2RhHO6DvY3BH




Esta calaña no solo falsifican mi identidad sino que incluyen mi
firma al pié de mis mensajes. Es de agradecer eso sí, la publicidad
a mi blog El Veneno.


*ESTE MENSAJE SERÁ ENVIADO AUTOMATICAMENTE CADA VEZ QUE SE ME
SUPLANTE EN ESTOS GRUPOS DE NOTICIAS*

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Dubarri,

El Veneno [Blog] www.elveneno.net
OMNEM CREDE DIEM TIBI DILVXISSE SUPREMVM [Horacio, Epistulae 1.4.13]

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2008-02-04 18:15:11 UTC
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ESTO ES UN AVISO AUTOMÁTICO, INDICA EL MENSAJE SUPLANTADO,
Y LA AUTORIA DE LOS QUE ME HAN SUPLANTADO. ASÍ COMO DATOS
NECESARIOS PARA RECONOCER MIS VERDADEROS MENSAJES.
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Message-ID: <***@mid.individual.net>
Servidor usado: aioe.org

NOTA, YO USO:

1.- MAC OS/X
2.- FIRMA DIGITAL CON LLAVE PÚBLICA ACCESIBLE PARA COMPROBARLO.
(Copiar fragmentos codificados de la llave da errores en cualquiera
de los lectores con Pgp instalado)
3.- MI CORREO ELECTRÓNICO GMAIL (Reconocible en la cabecera)

PGP es un plugin recomendable en estos tiempos.

Los personajes que usan esas técnicas son:

*Ebeter* ***@gmail.com Troll, flamer conocido en los foros de
religión. Seguidor de la secta del pastor Ureña y como uno de sus
secuaces: Ebeter, creador de una subsecta ureñita.
Sobre Ebeter encontrarás más información en:
http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos/ebeterelureita.msnw
Se define Analista de Sistemas, y usa su trabajo para flamear en los
grupos de noticas así cmo en los foros. Evangélico fundamentalista.
http://antesdelfin.com/foro/member.php?u=1682

*Hemilio* (Emilio) ***@telefonica.net, alias *ARCADIO*
***@hotmail.com cuyos *datos personales* de tal delincuente
locotroll están aquí (publicados por él mismo), y reconociédose
troll de los Grupos de Noticas:

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/786b6a4e64557fed

*Binza* , conocido también como Amelie, ibn, Juan Martín Alegría
Ayerdi, ***@gmail.com , cuyos *datos personales* de
este troll están aquí (publicados por él mismo), reconocido troll de
múltiples nicks.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/651c96bc3e14a57d


==============================================================================
_Sobre Hemilio ARCADIO_ ***@telefonica.net
==============================================================================

Este sinverguenza Hemilio ***@telefonica.net o bajo su otro
nick ARCADIO ***@hotmail.com se reconoce troll, y tocapelotas,
xenófobo ante los vascos y los sudamericanos, llamando "SUDACA" a
Pelicano (contertulio CREYENTE de los grupos de religion):

*****************************************************************************
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/eb915736c55fef12

From: ARCADIO <***@hotmail.com>
Newsgroups: es.charla.religion
Subject:
=?iso-8859-1?q?Re:_=BF_Sabes_lo_que_es_lo_que_m=E1s_le_toca_las_narices_a_quienes_=22=22=22_nos_tienen_filtrados_=22=22=22_Arcadio_=3F?=
Date: Mon, 15 Oct 2007 08:25:02 -0700
Message-ID: <***@q5g2000prf.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 80.36.41.192

Tu, Pelicano, eres un puto sudaca, no?

Ya sabes, el tipico panchito de mierda que vemos todos los dias por
las calles de nuestras ciudades.

Eso si, una vez que ha quedado claro que eres un sudaca de mierda,
que no me venga nadie enmendandome la plana, sobre todo porque tu,
como sudaca, acabas de tratar como la mierda a Tex.

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/eb915736c55fef12
*****************************************************************************

***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE IMPRESENTABLE PARA DELINQUIR

***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE IMPRESENTABLE PARA ROMPER
FOROS, su otro nick *PELAYSIMO* con correo ***@hotmail.com
ver aqui:

http://foros.hispavista.com.ar/mostrar/?t=183002/3&pp=10

El sujeto Emilio ***@telefonica.net, usa en este caso otro nick
*Pelaysimo* con el correo ***@hotmail.com para atentar contra
jóvenes con problemas de anorexia. ¡Ahí su catadura moral!

Su perfil:
http://foros.hispavista.com.ar/perfiles/Pelayisimo/

***@hotmail.com

ES UN CORREO ELECTRONICO QUE USA ESE XENOFOBO Y ¡RACISTA! PARA INSULTAR.

***@hotmail.com y su otro correo ***@telefonica.net como
Hemilio, mejor escrito: Emilio y que usa para difamar, calumniar
desde CREDITEL FINANCIACIONES ***@telefonica.net con sede en Gijón.

==============================================================================
_SOBRE BINZA_
==============================================================================

Amenazas públicas e investigación de mi vida privada fuera de las
news e Internet:

http://groups.google.com/group/es.charla.religion/msg/cf40468c8c8e37ef?hl=en&

Colaboración de Tex, alias Alberto F. Taure para dicha localización
y amenazas:

*************************************************************************************
http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source

From: "><\(\(\(\(\(@>" <***@anonimo.es>
Newsgroups: s.charla.religion,chile.soc.religion,esp.charla.religion
Subject: Re: Censo Ideologico-Religioso Rev. MAYO/06
Date: Mon, 15 May 2006 01:22:47 +0200
Message-ID: <e48e4q$n22$***@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net>
NNTP-Posting-Host: 146.red-80-38-29.staticip.rima-tde.net
X-Trace: nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net 1147648986 23618
80.38.29.146 (14 May 2006 23:23:06 GMT)
Post by Dubarri
Creo que me voy a dar el curro de buscar dónde vive y voy a ir a
visitarle.
Se muere del susto
tex.
PD.
Buscale por el pais vasco (frances)

http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source
*************************************************************************************

Estado mental de dicho sujeto, Juan Martín Alegría Ayerdi:

http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/62c1f6ba0cf5dc89?hl=es&
http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/0cb9a90ab2f840df?hl=es&

Un repaso del historial de este troll:

http://groups.google.es/group/es.charla.religion/browse_thread/thread/c5138ace7252070f/eeee880c11c3a663?lnk=st&q=ayerdi+group%3Aes.charla.religion&utoken=qeSr_zUAAACal0XiHCx32Na9lwx41_44PSgGHqQZDzhhiqaV--EfRlNNKDrXdduyQ06H2PTCY583cBCQvqFC2RhHO6DvY3BH




Esta calaña no solo falsifican mi identidad sino que incluyen mi
firma al pié de mis mensajes. Es de agradecer eso sí, la publicidad
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*Binza* , conocido también como Amelie, ibn, Juan Martín Alegría
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múltiples nicks.
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/651c96bc3e14a57d
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xenófobo ante los vascos y los sudamericanos, llamando "SUDACA" a
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http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/eb915736c55fef12
Newsgroups: es.charla.religion
=?iso-8859-1?q?Re:_=BF_Sabes_lo_que_es_lo_que_m=E1s_le_toca_las_narices_a_quienes_=22=22=22
_nos_tienen_filtrados_=22=22=22_Arcadio_=3F?=
Date: Mon, 15 Oct 2007 08:25:02 -0700
NNTP-Posting-Host: 80.36.41.192
Tu, Pelicano, eres un puto sudaca, no?
Ya sabes, el tipico panchito de mierda que vemos todos los dias por
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Eso si, una vez que ha quedado claro que eres un sudaca de mierda,
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http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/eb915736c55fef12
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http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source
Newsgroups: s.charla.religion,chile.soc.religion,esp.charla.religion
Subject: Re: Censo Ideologico-Religioso Rev. MAYO/06
Date: Mon, 15 May 2006 01:22:47 +0200
NNTP-Posting-Host: 146.red-80-38-29.staticip.rima-tde.net
X-Trace: nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net 1147648986 23618
80.38.29.146 (14 May 2006 23:23:06 GMT)
| Creo que me voy a dar el curro de buscar dónde vive y voy a ir a
| visitarle.
Se muere del susto
tex.
PD.
Buscale por el pais vasco (frances)
http://groups.google.com/group/esp.charla.religion/msg/2da583f50abc1f2c?dmode=source
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http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/62c1f6ba0cf5dc89?hl=es&
http://groups.google.es/group/es.ciencia.medicina.depresion/msg/0cb9a90ab2f840df?hl=es&
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/browse_thread/thread/c5138ace
7252070f/eeee880c11c3a663?lnk=st&q=ayerdi+group%3Aes.charla.religion&utoken=qe
Sr_zUAAACal0XiHCx32Na9lwx41_44PSgGHqQZDzhhiqaV--EfRlNNKDrXdduyQ06H2PTCY583cBCQvqFC2RhHO6DvY3BH
Esta calaña no solo falsifican mi identidad sino que incluyen mi
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*ESTE MENSAJE SERÁ ENVIADO AUTOMATICAMENTE CADA VEZ QUE SE ME
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NeMMeSiS
2008-02-04 17:21:44 UTC
Permalink
"><(((((@>" <***@gmail.com> escribió en el
mensaje news:fo5gqs$bkr$***@stable.tornevall.net...

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com>
wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
Dubarri
2008-02-03 18:51:40 UTC
Permalink
libera escribió:
| On 3 feb, 11:42, Dubarri <***@gmail.com> wrote:

| Un detalle, Jesús *NUNCA* apostató, mejor dicho renunció a su
| religón y fe judía. Malo, sí. Pero jamás rechazó el judaísmo.
| Fue más allá, despues de años muerto Jesús según parece sus
| seguidores, quienes ni siquiera conocieron a Jesús en vida los que
| creron la secta del cristianismo y escisión del judaísmo, Saulo y
| compañía.
|
|> No conocieron sus seguidores a Cristo en persona?
|>
|> Y entonces, ¿quién le conoció en su época?

Mejor: ¿Le conoció Pablo? Principal apostol creador del
cristianismo, te pregunto.

|> ¿Acaso crees que no se escribía en los tiempos de Jesús?

¿Sabes cuando se escribieron los evangelios? Para hacerme esa
pregunta sospecho que nio tienes ni idea.

|> Y cuando Cristo dijo:
|> Escribas y Fariseos hipócritas¡¡
|> ¿Si los Escribas no se dedicaban a escribir? ¿A qué se dedicaban?

No mezcles el judaísmo con el cristianismo, Libera.

|> ¿Sabes que Saulo, era recaudador de impuestos y contrario a Cristo?
|
|> ¿Y sabes que Saulo conoció en persona a Cristo?

¿Qué Saulo? :-P

|> Quizás no creas nada de lo que dice la Historia,
|> pero éso es lo que dice la misma.

¿Qué historia? ¿Es la Biblia un libro de historia?

|> Qué se le vá a hacer si no tenéis fe en Dios.
|> Cada cual es libre de creer o no.

No lo dudo.


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Dubarri,

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><(((((@>
2008-02-03 23:00:27 UTC
Permalink
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| Un detalle, Jesús *NUNCA* apostató, mejor dicho renunció a su
| religón y fe judía. Malo, sí. Pero jamás rechazó el judaísmo.
| Fue más allá, despues de años muerto Jesús según parece sus
| seguidores, quienes ni siquiera conocieron a Jesús en vida los que
| creron la secta del cristianismo y escisión del judaísmo, Saulo y
| compañía.
|
|> No conocieron sus seguidores a Cristo en persona?
|>
|> Y entonces, ¿quién le conoció en su época?
Mejor: ¿Le conoció Pablo? Principal apostol creador del
cristianismo, te pregunto.
SI

Hechos 9

:4 y al caer a tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me
persigues?

:5 Y él dijo: ¿Quién eres, Señor? Y El respondió: Yo soy Jesús a quien tú
persigues;

:6 levántate, entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.

tex.
NeMMeSiS
2008-02-04 17:22:03 UTC
Permalink
"><(((((@>" <***@gmail.com> escribió en el
mensaje news:fo5goa$bi7$***@stable.tornevall.net...

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com>
wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
Dubarri
2008-02-03 18:56:44 UTC
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libera escribió:
| On 3 feb, 11:42, Dubarri <***@gmail.com> wrote:

| Un detalle, Jesús *NUNCA* apostató, mejor dicho renunció a su
| religón y fe judía. Malo, sí. Pero jamás rechazó el judaísmo.
| Fue más allá, despues de años muerto Jesús según parece sus
| seguidores, quienes ni siquiera conocieron a Jesús en vida los que
| creron la secta del cristianismo y escisión del judaísmo, Saulo y
| compañía.
|
|> No conocieron sus seguidores a Cristo en persona?
|>
|> Y entonces, ¿quién le conoció en su época?

Mejor: ¿Lo conoció Pablo? Principal apostol creador del
cristianismo, te pregunto.

|> ¿Acaso crees que no se escribía en los tiempos de Jesús?

¿Sabes cuando se escribieron los evangelios? Para hacerme esa
pregunta sospecho que no tienes ni idea.

|> Y cuando Cristo dijo:
|> Escribas y Fariseos hipócritas¡¡
|> ¿Si los Escribas no se dedicaban a escribir? ¿A qué se dedicaban?

No mezcles el judaísmo con el cristianismo, Libera.

|> ¿Sabes que Saulo, era recaudador de impuestos y contrario a Cristo?
|
|> ¿Y sabes que Saulo conoció en persona a Cristo?

¿Qué Saulo? :-P

|> Quizás no creas nada de lo que dice la Historia,
|> pero éso es lo que dice la misma.

¿Qué historia? ¿Es la Biblia un libro de historia?

|> Qué se le vá a hacer si no tenéis fe en Dios.
|> Cada cual es libre de creer o no.

No lo dudo.


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Dubarri,

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><(((((@>
2008-02-03 22:59:04 UTC
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| Un detalle, Jesús *NUNCA* apostató, mejor dicho renunció a su
| religón y fe judía. Malo, sí. Pero jamás rechazó el judaísmo.
| Fue más allá, despues de años muerto Jesús según parece sus
| seguidores, quienes ni siquiera conocieron a Jesús en vida los que
| creron la secta del cristianismo y escisión del judaísmo, Saulo y
| compañía.
|
|> No conocieron sus seguidores a Cristo en persona?
|>
|> Y entonces, ¿quién le conoció en su época?
Mejor: ¿Lo conoció Pablo? Principal apostol creador del
cristianismo, te pregunto.
SI

Hechos 9

:4 y al caer a tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me
persigues?

:5 Y él dijo: ¿Quién eres, Señor? Y El respondió: Yo soy Jesús a quien tú
persigues;

:6 levántate, entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.

tex.
NeMMeSiS
2008-02-04 17:21:55 UTC
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"><(((((@>" <***@gmail.com> escribió en el
mensaje news:fo5gln$bfj$***@stable.tornevall.net...

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com>
wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
libera
2008-02-03 11:15:55 UTC
Permalink
Post by a***@hotmail.com
No le deas mas vueltas Libera.
Jesus era como en cierta ocasion te he dicho, un mal judio, un esenio
y un Zadyk profesional, un estudioso de la Magia, ademas vivio hace
mas de 2.000 anos cuando los gentiles eran aun mas credulos que hoy.
Hoy tenemos en la misma ICAR profesionales de la Magia, del Exorcismo
e invocadores de milagros y otras patranas. En cualquier obispado
encontramos aprendices del que fue Gran Inquisidor y Exorcista"
Ratzinger.
Post by libera
Craig Blomberg
Distinguido profesor de Nuevo Testamento, Seminario de Denver
Para algunas personas, los milagros de los evangelios son la parte más
difícil de creer entre todos los relatos del Nuevo Testamento. La
ciencia moderna, dicen, ha demostrado que el universo es una constante
de causa y efecto. Los pueblos antiguos creían en la posibilidad de la
existencia de fuerzas sobrenaturales obrando en el mundo, pero hoy
nuestro conocimiento es mayor, y tal creencia resulta más complicada
de tener.
Actualmente los filósofos de la ciencia hacen énfasis en que por
definición la ciencia sólo puede demostrar lo repetible bajo
condiciones controladas. Si existe un Dios del tipo en el que los
judíos, cristianos y musulmanes han creído a lo largo de su historia,
entonces sería de esperarse que ocasionalmente eludiera las leyes de
la naturaleza. La verdadera pregunta es entonces si existe una buena
razón para creer en Dios, en principio de cuentas.
Uno de los progresos más emocionantes y esperanzadores que a este
respecto se hayan hecho en años recientes es el movimiento del diseño
inteligente.1 Al señalar numerosos ejemplos de entidades fundamentales
del mundo biológico que muestran complejidad irreducible, diferentes
científicos no cristianos han aceptado que debe de existir un ser
inteligente detrás de la Creación. La teoría de la "gran explosión" en
su conjunto nos lleva a preguntar qué o quién produjo dicha
"explosión".
Para otras personas, argumentos filosóficos como los del famoso
escocés del siglo XVII, David Hume, resultan más convincentes. Hoy,
aunque no se diga que los milagros son imposibles,  se piensa que las
probabilidades de una explicación natural son siempre mayores que una
explicación sobrenatural. Los fenómenos pueden engañarnos, los
testigos pueden equivocarse y, además, para explicar un suceso es
necesario que éste tenga analogías con lo que ha sucedido en el
pasado. Sin embargo, no queda nada claro que cualquiera de estos
argumentos implique que las pruebas nunca podrían ser inequívocas ni
los testigos inexpugnables... y, si cada suceso debe tener una analogía
conocida, entonces por ejemplo, la gente que vivía en los trópicos
antes de la aparición de la tecnología moderna no hubiese aceptado la
existencia del hielo!2
Hoy, quizá la objeción más común de los eruditos a la credibilidad de
los milagros de Jesús es que las historias y mitos de otras religiones
que compitieron con el cristianismo en el imperio romano del primer
siglo son muy similares, y por ende, dicen que tiene más sentido
asumir que las historias de los milagros cristianos enseñan verdades
teológicas mediante relatos ficticios. Es curioso ver con cuánta
frecuencia la gente común e incluso algunos expertos repiten la
acusación de que los milagros del Evangelio suenan como las leyendas
de otras religiones antiguas sin siquiera haber estudiado esos
relatos. Por ejemplo, con mucha frecuencia se alega que hubo
nacimientos virginales e historias de resurrección en todo el panorama
religioso antiguo; pero, de hecho, la mayoría de los supuestos
paralelos con nacimientos especiales implican relaciones sexuales
humanas ordinarias emparejadas con la simple creencia de que una de
las personas involucradas era en realidad un(a) dios(a) de incógnito.
También ha sucedido lo que con Alejandro el Grande, en una de cuyas
leyendas aparecida casi un milenio después que él, el gigante Pitón se
enredó alrededor de su madre en la noche de bodas, y manteniendo a su
padre a una discreta distancia impregnó a la joven mujer.3
En el caso de la resurrección, existen historias acerca de dioses o
diosas que morían y resucitaban cada año, con frecuencia en las
temporadas correspondientes a la cosecha y la plantación,
respectivamente. En ocasiones, los escritores grecorromanos utilizaban
el término metafóricamente para hablar acerca de la restauración de la
salud de alguna persona gravemente enferma o del estatus de alguien
que había caído en desgracia o había sido depuesto por algún tiempo.
Sin embargo, no existen historias originadas en el mundo antiguo (ni
en el moderno, a decir verdad) de seres humanos reales que hayan
empezado a circular en el transcurso de la vida de sus seguidores, y
en las cuales dichos individuos hayan muerto y resucitado
corporalmente para expiar los pecados del mundo.4
De hecho, la totalidad de las historias paralelas más cercanas a los
milagros de Jesús en el mundo mediterráneo antiguo son un poco
posteriores al tiempo en que él vivió. Se dice que Apolonio de Tiana,
quien vivió a finales del primer siglo, obró dos o tres milagros muy
similares a las sanaciones y resurrecciones de Jesús. De la misma
manera, se dice que el carismático judío obrador de maravillas Hanina
ben Dosa, cuyas historias aparecen en la literatura rabínica
posterior, hizo un par de sanaciones milagrosas similares a las de
Cristo. El mito gnóstico del segundo siglo acerca de un redentor
ascendente y descendente algunas veces insertaba explícitamente a
Jesús en lugar de (o como) Sofía, la "Sabiduría", como su héroe. El
mitraísmo empezó a parecerse al cristianismo hasta finales del siglo
II y principios del III. Pero todas estas adaptaciones son demasiado
tardías para haber influenciado a los escritores del primer siglo; si
acaso, pueden haber nacido del deseo de hacer a sus héroes más
parecidos a Jesús, y por lo tanto más creíbles en un mundo en el que
el cristianismo estaba teniendo cada vez más influencia.
Entonces, cuando todas las principales razones para no creer en los
milagros del Evangelio dejan de ser convincentes, ¿cuáles son las
razones positivas para creer en ellos? Para empezar, están
profundamente insertados en cada una de las capas y fuentes de los
evangelios, así como en los evangelios terminados, de la tradición
cristiana temprana. Así mismo, las fuentes judías atestiguan los
milagros de Jesús. Enfrentados con la oportunidad de negar las
declaraciones cristianas de que Jesús realizó tales proezas
sorprendentes, Josefo y el Talmud prefieren corroborarlas, aunque no
crean que Jesús haya sido enviado del Cielo. Los rabinos con
frecuencia acusaban a Jesús de ser un hechicero que desvió a Israel,
de forma muy parecida a como los líderes judíos de los relatos
evangélicos (Marcos 3:20-30) acusaban a Cristo de recibir su poder de
parte del diablo.
Además, la naturaleza de los milagros de Jesús contrasta marcadamente
con la mayoría de los milagros de su entorno. Existe un número
bastante grande de relatos sobre exorcismos y sanaciones en fuentes
judías, griegas y romanas, pero ninguno en el que determinado obrador
de maravillas realice sus milagros con regularidad y éxito sin
utilizar fórmulas o instrumentos mágicos, sino sólo con la oración
adecuada a Dios o los dioses.5 Los milagros más espectaculares obrados
sobre la naturaleza tienen pocos paralelos en el mundo grecorromano;
existen algunas historias, pero con frecuencia también hay razones
para no creerlas. Por ejemplo, de la fuente del templo de Dionisio, en
Efeso, fluía vino en lugar de agua una vez al año. Sin embargo,
Luciano explicó que los sacerdotes tenían un túnel subterráneo secreto
que les permitía reemplazar por vino el suministro de agua de la
fuente. Difícilmente podría ser ésta la explicación de cómo convirtió
Jesús el agua en vino.
Los milagros "cristianos" apócrifos forman parte del grupo de
narraciones que tienden a llenar los espacios vacíos de los registros
evangélicos. ¿Cómo fue Jesús de niño? ¿Cómo ocurrió el nacimiento de
la virgen? ¿Qué sucedió cuando Jesús descendió al lugar de los
muertos? A veces las respuestas son bastante frívolas comparadas con
las de los evangelios canónicos: el niño Jesús sacando pájaros del
lodo e insuflándoles vida para que pudieran volar, o maldiciendo a un
compañero de juegos que se había burlado de él para secar sus
miembros. Ciertamente, dentro de los evangelios de Mateo, Marcos,
Lucas y Juan, el propósito principal de los milagros de Jesús es
demostrar que el reino está cerca, que la era mesiánica ha llegado
(Lucas 12:28); pero si el reino está cerca, entonces el rey debe estar
cerca también... y si la época mesiánica ha llegado, entonces el Mesías
debe estar presente. El propósito principal de los milagros no es
demostrar lo que Dios puede hacer por nosotros.
Las historias paralelas más cercanas a los milagros de Jesús están, de
hecho, en el Antiguo Testamento: la alimentación de multitudes con pan
provisto milagrosamente; la soberanía de Dios sobre el viento y las
olas; Elías y Eliseo resucitando muertos... Todos estos parecen
antecedentes cruciales para entender los textos del Nuevo Testamento.
Si acaso, dichos paralelos deberían inspirar confianza en la
confiabilidad de los relatos neo testamentarios.
Al mismo tiempo, nada en la teología cristiana nos exige argüir que
los milagros bíblicos son los únicos que han ocurrido. Nada en la
Biblia nos obliga a imaginar que Dios utiliza sólo a su gente para
obrar lo sobrenatural, y tanto la inspiración demoníaca como la
...
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¿Sabes cual fué el pecado que Cristo hizo según los judíos ortodoxos?
Decir que era Hijo de Dios.
Por ése pecado le condenaron y le entregaron a los romanos,
para que le crucificasen como si fuese un vulgar ladrón.

Y éso que Poncio Pilato no encontró culpa ni delito en Cristo.

Por lo demás, léete algún libro de Historia, y religión y verás que
Cristo
tenía las mismas doctrinas que los fariseos de la época.
Que creían en la resurrección de los muertos, en el juicio final, etc.


Estás muy mal informado.
Suzudo
2008-02-03 12:48:17 UTC
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libera escribió:
[...]
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|
| ¿Sabes cual fué el pecado que Cristo hizo según los judíos ortodoxos?

Por ser un brujo

| Decir que era Hijo de Dios.


| Por ése pecado le condenaron y le entregaron a los romanos,
| para que le crucificasen como si fuese un vulgar ladrón.
|
| Y éso que Poncio Pilato no encontró culpa ni delito en Cristo.
|
| Por lo demás, léete algún libro de Historia, y religión y verás que
| Cristo
| tenía las mismas doctrinas que los fariseos de la época.
| Que creían en la resurrección de los muertos, en el juicio final, etc.
|
Pero no en la forma de interpretarlas para su aplicación. Los fariseos
cumplían al pié de la letra y jesus se ceñía a las motivaciones y
condiciones humanas para que hubieran sido redactadas de esa forma y
según esas decidía su mejor aplicación en cada caso.

[...]

Shilima khemen
- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
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De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
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De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
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De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
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De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
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| ¿Sabes cual fué el pecado que Cristo hizo según los judíos ortodoxos?
Por ser un brujo
| Decir que era Hijo de Dios.
| Por ése pecado le condenaron y le entregaron a los romanos,
| para que le crucificasen como si fuese un vulgar ladrón.
|
| Y éso que Poncio Pilato no encontró culpa ni delito en Cristo.
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| Por lo demás, léete algún libro de Historia, y religión y verás que
| Cristo
| tenía las mismas doctrinas que los fariseos de la época.
| Que creían en la resurrección de los muertos, en el juicio final, etc.
|
Pero no en la forma de interpretarlas para su aplicación. Los fariseos
cumplían al pié de la letra y jesus se ceñía a las motivaciones y
condiciones humanas para que hubieran sido redactadas de esa forma y
según esas decidía su mejor aplicación en cada caso.
[...]
Shilima khemen
Los fariseos cumplían al pie de la letra las doctrinas?
Pues estás muy mal informado, la verdad.


¿Sabes porqué criticaron a Cristo los fariseos?

Por sanar a un manco en sábado.

Pero sobre todo por resucitar a un muerto.

Y éso es brujería?

Claro, a cualquiera le acojonan ésos milagros,
pero si a mi, me resucitan o me devuelven una
mano ausente, o seca, pues que quieres que te diga,
le estaría muy agradecida.

Además, Cristo perdonaba los pecados,
cosa que a los fariseos, les traía de cabeza,
pues según las doctrinas, sólo Dios, podía perdonar
los pecados.

Éso es brujería?

Según tus prejuicios, claro que lo son.

Pero ningún ser en la tierra, ha hecho lo que Cristo hizo.

Ningúno, ni lo ha hecho, ni lo hizo, ni lo hará jamás.

Por que hay UN sólo DIOS.

Y Cristo le reveló hace ya más de 2.000 años.
Suzudo
2008-02-04 18:52:13 UTC
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libera escribió:
| On 3 feb, 13:48, Suzudo <***@hotmail.com> wrote:
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|> Por ser un brujo
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|> | Decir que era Hijo de Dios.
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|> | Por ése pecado le condenaron y le entregaron a los romanos,
|> | para que le crucificasen como si fuese un vulgar ladrón.
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|> | Y éso que Poncio Pilato no encontró culpa ni delito en Cristo.
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|> | Por lo demás, léete algún libro de Historia, y religión y verás que
|> | Cristo
|> | tenía las mismas doctrinas que los fariseos de la época.
|> | Que creían en la resurrección de los muertos, en el juicio final, etc.
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|> Pero no en la forma de interpretarlas para su aplicación. Los fariseos
|> cumplían al pié de la letra y jesus se ceñía a las motivaciones y
|> condiciones humanas para que hubieran sido redactadas de esa forma y
|> según esas decidía su mejor aplicación en cada caso.
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|> [...]
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|> Shilima khemen
|
|
| Los fariseos cumplían al pie de la letra las doctrinas?
| Pues estás muy mal informado, la verdad.
|
|
Ya. Tu lo estás mejor en todo.
Eran escrupulosos cumplidores de la ley de Moisés

| ¿Sabes porqué criticaron a Cristo los fariseos?
|
| Por sanar a un manco en sábado.

Exacto en sábado no se puede trabajar según la ley de Moises al pié de
la letra. Y curar, arreglar una casa o lo que sea no se ha de poder hacer.

Jesús entiende que la ley de Moisés es dada para la convivencia y
necesidades de los humanos. Para su bien. Y en ese caso es más bién
curar al manco que no hacerlo.

Lo que te decía...

¿o no?

|
| Pero sobre todo por resucitar a un muerto.

Tu has dicho:
*¿Sabes cual fué el pecado que Cristo hizo según los judíos ortodoxos?*

¿En qué quedamos?
¿hablas de judíos ortodoxos o fariseos?

|
| Y éso es brujería?
|

Mira el Talmud

¿Por qué dice que lo condenaron al Jesús (hijo del leginario Pantera :P)?

| Claro, a cualquiera le acojonan ésos milagros,

¿A mi que me cuentas?

| pero si a mi, me resucitan o me devuelven una
| mano ausente, o seca, pues que quieres que te diga,
| le estaría muy agradecida.
|
| Además, Cristo perdonaba los pecados,
| cosa que a los fariseos, les traía de cabeza,
| pues según las doctrinas, sólo Dios, podía perdonar
| los pecados.
|
| Éso es brujería?
|
| Según tus prejuicios, claro que lo son.
|

¿Según mis prejuicios eso es brujería?

¿En donde he dicho yo que fuera brujo o crea en todo eso de la brujería?

Anda que buscar atacar para atacar te apuntas a lo que sea ¿eh?


| Pero ningún ser en la tierra, ha hecho lo que Cristo hizo.
|

¿Lo que hizo o lo que cuentan que hizo?
Primero no se otro que se diga que resucitara de los muertos y se
llamará Jesús y demás. Si nos ponemos a buscar una persona que se la
atribuyan todas las cosas que se atribuyen a Jesus, claro que no porque
entonces se debería llamar Jesus. Ni otra persona se la atribuya haber
hecho todas las cosasatribuidas a krsna. Ni Jesús, porque en ese caso
sería krsna y no Jesús y así. Pero de personas diferentes que se les
atribuyan diferentes cosas todas ellas relativas a las atribuidas a
jesús. Sí, bastantes. Demasiados.

[cortada una expresión de fe]

Shilima khemen
- --

De: Suzudo
Fecha: 03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo: Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo: Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo: Re: Preguntas a los evolucionistas
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo: Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo: Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo: Re: Si tuviera una visión
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo: Evolución Diseño Inteligente
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo: ¿Eres un ser espiritual?
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo: El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo: Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En: es.charla.religion

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De: Suzudo
Fecha: 30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo: Algunos Sapos Refutan La Evolución
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2008-02-05 22:03:40 UTC
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|> | Decir que era Hijo de Dios.
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|> | Por ése pecado le condenaron y le entregaron a los romanos,
|> | para que le crucificasen como si fuese un vulgar ladrón.
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|> | Y éso que Poncio Pilato no encontró culpa ni delito en Cristo.
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|> | Por lo demás, léete algún libro de Historia, y religión y verás que
|> | Cristo
|> | tenía las mismas doctrinas que los fariseos de la época.
|> | Que creían en la resurrección de los muertos, en el juicio final, etc.
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|> cumplían al pié de la letra y jesus se ceñía a las motivaciones y
|> condiciones humanas para que hubieran sido redactadas de esa forma y
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| Los fariseos cumplían al pie de la letra las doctrinas?
| Pues estás muy mal informado, la verdad.
|
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Ya. Tu lo estás mejor en todo.
Eran escrupulosos cumplidores de la ley de Moisés
| ¿Sabes porqué criticaron a Cristo los fariseos?
|
| Por sanar a un manco en sábado.
Exacto en sábado no se puede trabajar según la ley de Moises al pié de
la letra. Y curar, arreglar una casa o lo que sea no se ha de poder hacer.
Jesús entiende que la ley de Moisés es dada para la convivencia y
necesidades de los humanos. Para su bien. Y en ese caso es más bién
curar al manco que no hacerlo.
Lo que te decía...
¿o no?
|
| Pero sobre todo por resucitar a un muerto.
*¿Sabes cual fué el pecado que Cristo hizo según los judíos ortodoxos?*
¿En qué quedamos?
¿hablas de judíos ortodoxos o fariseos?
|
| Y éso es brujería?
|
Mira el Talmud
¿Por qué dice que lo condenaron al Jesús (hijo del leginario Pantera :P)?
| Claro, a cualquiera le acojonan ésos milagros,
¿A mi que me cuentas?
| pero si a mi, me resucitan o me devuelven una
| mano ausente, o seca, pues que quieres que te diga,
| le estaría muy agradecida.
|
| Además, Cristo perdonaba los pecados,
| cosa que a los fariseos, les traía de cabeza,
| pues según las doctrinas, sólo Dios, podía perdonar
| los pecados.
|
| Éso es brujería?
|
| Según tus prejuicios, claro que lo son.
|
¿Según mis prejuicios eso es brujería?
¿En donde he dicho yo que fuera brujo o crea en todo eso de la brujería?
Anda que buscar atacar para atacar te apuntas a lo que sea ¿eh?
| Pero ningún ser en la tierra, ha hecho lo que Cristo hizo.
|
¿Lo que hizo o lo que cuentan que hizo?
Primero no se otro que se diga que resucitara de los muertos y se
llamará Jesús y demás. Si nos ponemos a buscar una persona que se la
atribuyan todas las cosas que se atribuyen a Jesus, claro que no porque
entonces se debería llamar Jesus. Ni otra persona se la atribuya haber
hecho todas las cosasatribuidas a krsna. Ni Jesús, porque en ese caso
sería krsna y no Jesús y así. Pero de personas diferentes que se les
atribuyan diferentes cosas todas ellas relativas a las atribuidas a
jesús. Sí, bastantes. Demasiados.
[cortada una expresión de fe]
Shilima khemen
- --
De:             Suzudo
Fecha:                  03/09/2006 23:25 GTM+2
Hilo:                   Re: Hoy aula de religión: Evolucionismo
En:             es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/5c1f22157db3ab3f...
De:             Suzudo
Fecha:                  30/08/2006 23:09 GTM+2
Hilo:                   Re: evolución (o la mentira más grande jamás contada)
En:             es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/c4ed34fbc7bf63cc...
De:             Suzudo
Fecha:                  07/09/2006 22:52 GTM+2
Hilo:                   Re: Preguntas a los evolucionistas
En:             es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/130377e970385d6f...
De:             Suzudo
Fecha:                  02/09/2006 16:43 GTM+2
Hilo:                   Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
En:             es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/77c5e275e1d1122f...
De:             Suzudo
Fecha:                  31/08/2006 18:56 GTM+2
Hilo:                   Re: Hay Muchos Problemas Con la Teoría De La Evolución
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De:             Suzudo
Fecha:                  30/08/2006 23:12 GTM+2
Hilo:                   Re: La Cronologia Del Eslabon Perdido
En:             es.charla.religion
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De:             Suzudo
Fecha:                  07/09/2006 22:17 GTM+2
Hilo:                   Re: Si tuviera una visión
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De:             Suzudo
Fecha:          Lun 14 ago 2006 - 18:34 GTM+2
Hilo:           Evolución Diseño Inteligente
En:             es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/862ca49214c0795f...
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De:     Suzudo
Fecha:  04 Nov 2006 20:30:34 +0100
Hilo:   ¿Eres un ser espiritual?
En:     es.charla.religion
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De:     Suzudo
Fecha:  02 May 2006 07:24:34 +0200
Hilo:   El más patético intento de responder al reto de la Complejidad
Irreducible
En:     es.charla.religion
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De:     Suzudo
Fecha:  04 Nov 2006 01:11:53 +0100
Hilo:   Mutaciones "benéficas" en el cuerpo humano?
En:     es.charla.religion
http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/22735bd9188ec36a...
De:     Suzudo
Fecha:  30 Aug 2006 23:08:44 +0200
Hilo:   Algunos Sapos Refutan La Evolución
En:     es.charla.religion
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iD8DBQFHp17czPMhDMsrp1ARAtfxAJ9G3RVeg6SFu+s1uuDlsOvWPL0GgwCff9XT
+Tlr9t7okbyRVH1lLb3YQ2Q=
=uCnc
-----END PGP SIGNATURE-----
Tú decides Suzudo, o Cristo no existió y fué un brujo y malparido,
o fué el Hijo de Dios que vino a salvarnos de nuestros pecados,
sin pecado y hombre justo.

Elije, que vás a ver tarde o temprano dónde te llevan tus elecciones,
y no precisamente las de Marzo.
marlenne
2008-02-04 12:05:06 UTC
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Post by libera
Craig Blomberg
Distinguido profesor de Nuevo Testamento, Seminario de Denver
Para algunas personas, los milagros de los evangelios son la parte más
difícil de creer entre todos los relatos del Nuevo Testamento. La
ciencia moderna, dicen, ha demostrado que el universo es una constante
de causa y efecto. Los pueblos antiguos creían en la posibilidad de la
existencia de fuerzas sobrenaturales obrando en el mundo, pero hoy
nuestro conocimiento es mayor, y tal creencia resulta más complicada
de tener.
Actualmente los filósofos de la ciencia hacen énfasis en que por
definición la ciencia sólo puede demostrar lo repetible bajo
condiciones controladas. Si existe un Dios del tipo en el que los
judíos, cristianos y musulmanes han creído a lo largo de su historia,
entonces sería de esperarse que ocasionalmente eludiera las leyes de
la naturaleza. La verdadera pregunta es entonces si existe una buena
razón para creer en Dios, en principio de cuentas.
Uno de los progresos más emocionantes y esperanzadores que a este
respecto se hayan hecho en años recientes es el movimiento del diseño
inteligente.1 Al señalar numerosos ejemplos de entidades fundamentales
del mundo biológico que muestran complejidad irreducible, diferentes
científicos no cristianos han aceptado que debe de existir un ser
inteligente detrás de la Creación. La teoría de la "gran explosión" en
su conjunto nos lleva a preguntar qué o quién produjo dicha
"explosión".
Para otras personas, argumentos filosóficos como los del famoso
escocés del siglo XVII, David Hume, resultan más convincentes. Hoy,
aunque no se diga que los milagros son imposibles, se piensa que las
probabilidades de una explicación natural son siempre mayores que una
explicación sobrenatural. Los fenómenos pueden engañarnos, los
testigos pueden equivocarse y, además, para explicar un suceso es
necesario que éste tenga analogías con lo que ha sucedido en el
pasado. Sin embargo, no queda nada claro que cualquiera de estos
argumentos implique que las pruebas nunca podrían ser inequívocas ni
los testigos inexpugnables... y, si cada suceso debe tener una analogía
conocida, entonces por ejemplo, la gente que vivía en los trópicos
antes de la aparición de la tecnología moderna no hubiese aceptado la
existencia del hielo!2
Hoy, quizá la objeción más común de los eruditos a la credibilidad de
los milagros de Jesús es que las historias y mitos de otras religiones
que compitieron con el cristianismo en el imperio romano del primer
siglo son muy similares, y por ende, dicen que tiene más sentido
asumir que las historias de los milagros cristianos enseñan verdades
teológicas mediante relatos ficticios. Es curioso ver con cuánta
frecuencia la gente común e incluso algunos expertos repiten la
acusación de que los milagros del Evangelio suenan como las leyendas
de otras religiones antiguas sin siquiera haber estudiado esos
relatos. Por ejemplo, con mucha frecuencia se alega que hubo
nacimientos virginales e historias de resurrección en todo el panorama
religioso antiguo; pero, de hecho, la mayoría de los supuestos
paralelos con nacimientos especiales implican relaciones sexuales
humanas ordinarias emparejadas con la simple creencia de que una de
las personas involucradas era en realidad un(a) dios(a) de incógnito.
También ha sucedido lo que con Alejandro el Grande, en una de cuyas
leyendas aparecida casi un milenio después que él, el gigante Pitón se
enredó alrededor de su madre en la noche de bodas, y manteniendo a su
padre a una discreta distancia impregnó a la joven mujer.3
En el caso de la resurrección, existen historias acerca de dioses o
diosas que morían y resucitaban cada año, con frecuencia en las
temporadas correspondientes a la cosecha y la plantación,
respectivamente. En ocasiones, los escritores grecorromanos utilizaban
el término metafóricamente para hablar acerca de la restauración de la
salud de alguna persona gravemente enferma o del estatus de alguien
que había caído en desgracia o había sido depuesto por algún tiempo.
Sin embargo, no existen historias originadas en el mundo antiguo (ni
en el moderno, a decir verdad) de seres humanos reales que hayan
empezado a circular en el transcurso de la vida de sus seguidores, y
en las cuales dichos individuos hayan muerto y resucitado
corporalmente para expiar los pecados del mundo.4
De hecho, la totalidad de las historias paralelas más cercanas a los
milagros de Jesús en el mundo mediterráneo antiguo son un poco
posteriores al tiempo en que él vivió. Se dice que Apolonio de Tiana,
quien vivió a finales del primer siglo, obró dos o tres milagros muy
similares a las sanaciones y resurrecciones de Jesús. De la misma
manera, se dice que el carismático judío obrador de maravillas Hanina
ben Dosa, cuyas historias aparecen en la literatura rabínica
posterior, hizo un par de sanaciones milagrosas similares a las de
Cristo. El mito gnóstico del segundo siglo acerca de un redentor
ascendente y descendente algunas veces insertaba explícitamente a
Jesús en lugar de (o como) Sofía, la "Sabiduría", como su héroe. El
mitraísmo empezó a parecerse al cristianismo hasta finales del siglo
II y principios del III. Pero todas estas adaptaciones son demasiado
tardías para haber influenciado a los escritores del primer siglo; si
acaso, pueden haber nacido del deseo de hacer a sus héroes más
parecidos a Jesús, y por lo tanto más creíbles en un mundo en el que
el cristianismo estaba teniendo cada vez más influencia.
Entonces, cuando todas las principales razones para no creer en los
milagros del Evangelio dejan de ser convincentes, ¿cuáles son las
razones positivas para creer en ellos? Para empezar, están
profundamente insertados en cada una de las capas y fuentes de los
evangelios, así como en los evangelios terminados, de la tradición
cristiana temprana. Así mismo, las fuentes judías atestiguan los
milagros de Jesús. Enfrentados con la oportunidad de negar las
declaraciones cristianas de que Jesús realizó tales proezas
sorprendentes, Josefo y el Talmud prefieren corroborarlas, aunque no
crean que Jesús haya sido enviado del Cielo. Los rabinos con
frecuencia acusaban a Jesús de ser un hechicero que desvió a Israel,
de forma muy parecida a como los líderes judíos de los relatos
evangélicos (Marcos 3:20-30) acusaban a Cristo de recibir su poder de
parte del diablo.
Además, la naturaleza de los milagros de Jesús contrasta marcadamente
con la mayoría de los milagros de su entorno. Existe un número
bastante grande de relatos sobre exorcismos y sanaciones en fuentes
judías, griegas y romanas, pero ninguno en el que determinado obrador
de maravillas realice sus milagros con regularidad y éxito sin
utilizar fórmulas o instrumentos mágicos, sino sólo con la oración
adecuada a Dios o los dioses.5 Los milagros más espectaculares obrados
sobre la naturaleza tienen pocos paralelos en el mundo grecorromano;
existen algunas historias, pero con frecuencia también hay razones
para no creerlas. Por ejemplo, de la fuente del templo de Dionisio, en
Efeso, fluía vino en lugar de agua una vez al año. Sin embargo,
Luciano explicó que los sacerdotes tenían un túnel subterráneo secreto
que les permitía reemplazar por vino el suministro de agua de la
fuente. Difícilmente podría ser ésta la explicación de cómo convirtió
Jesús el agua en vino.
Los milagros "cristianos" apócrifos forman parte del grupo de
narraciones que tienden a llenar los espacios vacíos de los registros
evangélicos. ¿Cómo fue Jesús de niño? ¿Cómo ocurrió el nacimiento de
la virgen? ¿Qué sucedió cuando Jesús descendió al lugar de los
muertos? A veces las respuestas son bastante frívolas comparadas con
las de los evangelios canónicos: el niño Jesús sacando pájaros del
lodo e insuflándoles vida para que pudieran volar, o maldiciendo a un
compañero de juegos que se había burlado de él para secar sus
miembros. Ciertamente, dentro de los evangelios de Mateo, Marcos,
Lucas y Juan, el propósito principal de los milagros de Jesús es
demostrar que el reino está cerca, que la era mesiánica ha llegado
(Lucas 12:28); pero si el reino está cerca, entonces el rey debe estar
cerca también... y si la época mesiánica ha llegado, entonces el Mesías
debe estar presente. El propósito principal de los milagros no es
demostrar lo que Dios puede hacer por nosotros.
Las historias paralelas más cercanas a los milagros de Jesús están, de
hecho, en el Antiguo Testamento: la alimentación de multitudes con pan
provisto milagrosamente; la soberanía de Dios sobre el viento y las
olas; Elías y Eliseo resucitando muertos... Todos estos parecen
antecedentes cruciales para entender los textos del Nuevo Testamento.
Si acaso, dichos paralelos deberían inspirar confianza en la
confiabilidad de los relatos neo testamentarios.
Al mismo tiempo, nada en la teología cristiana nos exige argüir que
los milagros bíblicos son los únicos que han ocurrido. Nada en la
Biblia nos obliga a imaginar que Dios utiliza sólo a su gente para
obrar lo sobrenatural, y tanto la inspiración demoníaca como la
manufactura humana pueden explicar otras obras sobrenaturales. Además,
nada les impide tener paralelos en posteriores tradiciones cristianas.
Al mismo tiempo, los historiadores no deberían, y no necesitan, tener
una actitud más crédula hacia los milagros bíblicos que hacia los
extra bíblicos. Cuando aplicamos a ambos el mismo criterio de
autenticidad, los milagros bíblicos gozan de más pruebas que los
apoyan.
Para concluir, comparto una cita de uno de los historiadores más
Vista en su conjunto, la tradición de los milagros de Jesús está mejor
apoyada por los criterios de historicidad que muchas otras tradiciones
bien conocidas y con frecuencia aceptadas sin objeción acerca de su
vida y ministerio... Dicho en forma ...
leer más »
Quisiera saber porque ...NOcreyendo en Jesus NI en sus milagros ,ni
siquiera en la IGLESIA pierden estedes su valioso tiempo
(seguramente ,por lo menos dos horas semanales) en investigar acerca
de EL en leer LA BIBLIA y conocer sobre la veracidad de sus
hechos ,al fin y al cabo ...¿para que ? se nota que saben ustedes
mucho,y que tienen mucho interes en poner en tela de juicio todo lo
que EL hizo ...al menos no nieguen algo....AUN 2000 AÑOS
DESPUES ,MILAGROSAMENTE AÚN LOS MANTIENE OCUPADOS,PENSANDO EN EL DE
ALGUNA FORMA...NO DIGAN QUE NO JAJAJAJA.
Suzudo
2008-02-04 12:47:51 UTC
Permalink
"marlenne" <***@yahoo.com.ar> escribi� en el mensaje news:0aba0d52-fcbd-4429-880b-***@q39g2000hsf.googlegroups.com...
Quisiera saber porque ...NOcreyendo en Jesus NI en sus milagros ,ni
siquiera en la IGLESIA pierden estedes su valioso tiempo
(seguramente ,por lo menos dos horas semanales) en investigar acerca
de EL en leer LA BIBLIA y conocer sobre la veracidad de sus
hechos ,al fin y al cabo ...¿para que ? se nota que saben ustedes
mucho,y que tienen mucho interes en poner en tela de juicio todo lo
que EL hizo ...al menos no nieguen algo....AUN 2000 AÑOS
DESPUES ,MILAGROSAMENTE AÚN LOS MANTIENE OCUPADOS,PENSANDO EN EL DE
ALGUNA FORMA...NO DIGAN QUE NO JAJAJAJA.



Yá tenemos por aquí a otro troll sudaca de mierda muy conocido por aquí con
nuevo nick.


En fín........


***@nomail.com
--
http://www.harunyahya.org/other/evolucionismo/evoluc.html

http://bloomerfield.com/category/la-hipocresia-cientifica/

http://bloomerfield.com/2007/10/09/la-ciencia-oficial-la-peor-de-las-religiones/#more-7

http://www.centrorey.org/tema_religion_falsa.htm

http://www.centrorey.org/tema_religion_falsa2.htm
><(((((@>
2008-02-04 22:05:58 UTC
Permalink
Post by libera
Craig Blomberg
Distinguido profesor de Nuevo Testamento, Seminario de Denver
Para algunas personas, los milagros de los evangelios son la parte más
difícil de creer entre todos los relatos del Nuevo Testamento. La
ciencia moderna, dicen, ha demostrado que el universo es una constante
de causa y efecto. Los pueblos antiguos creían en la posibilidad de la
existencia de fuerzas sobrenaturales obrando en el mundo, pero hoy
nuestro conocimiento es mayor, y tal creencia resulta más complicada
de tener.
Actualmente los filósofos de la ciencia hacen énfasis en que por
definición la ciencia sólo puede demostrar lo repetible bajo
condiciones controladas. Si existe un Dios del tipo en el que los
judíos, cristianos y musulmanes han creído a lo largo de su historia,
entonces sería de esperarse que ocasionalmente eludiera las leyes de
la naturaleza. La verdadera pregunta es entonces si existe una buena
razón para creer en Dios, en principio de cuentas.
Uno de los progresos más emocionantes y esperanzadores que a este
respecto se hayan hecho en años recientes es el movimiento del diseño
inteligente.1 Al señalar numerosos ejemplos de entidades fundamentales
del mundo biológico que muestran complejidad irreducible, diferentes
científicos no cristianos han aceptado que debe de existir un ser
inteligente detrás de la Creación. La teoría de la "gran explosión" en
su conjunto nos lleva a preguntar qué o quién produjo dicha
"explosión".
Para otras personas, argumentos filosóficos como los del famoso
escocés del siglo XVII, David Hume, resultan más convincentes. Hoy,
aunque no se diga que los milagros son imposibles, se piensa que las
probabilidades de una explicación natural son siempre mayores que una
explicación sobrenatural. Los fenómenos pueden engañarnos, los
testigos pueden equivocarse y, además, para explicar un suceso es
necesario que éste tenga analogías con lo que ha sucedido en el
pasado. Sin embargo, no queda nada claro que cualquiera de estos
argumentos implique que las pruebas nunca podrían ser inequívocas ni
los testigos inexpugnables... y, si cada suceso debe tener una analogía
conocida, entonces por ejemplo, la gente que vivía en los trópicos
antes de la aparición de la tecnología moderna no hubiese aceptado la
existencia del hielo!2
Hoy, quizá la objeción más común de los eruditos a la credibilidad de
los milagros de Jesús es que las historias y mitos de otras religiones
que compitieron con el cristianismo en el imperio romano del primer
siglo son muy similares, y por ende, dicen que tiene más sentido
asumir que las historias de los milagros cristianos enseñan verdades
teológicas mediante relatos ficticios. Es curioso ver con cuánta
frecuencia la gente común e incluso algunos expertos repiten la
acusación de que los milagros del Evangelio suenan como las leyendas
de otras religiones antiguas sin siquiera haber estudiado esos
relatos. Por ejemplo, con mucha frecuencia se alega que hubo
nacimientos virginales e historias de resurrección en todo el panorama
religioso antiguo; pero, de hecho, la mayoría de los supuestos
paralelos con nacimientos especiales implican relaciones sexuales
humanas ordinarias emparejadas con la simple creencia de que una de
las personas involucradas era en realidad un(a) dios(a) de incógnito.
También ha sucedido lo que con Alejandro el Grande, en una de cuyas
leyendas aparecida casi un milenio después que él, el gigante Pitón se
enredó alrededor de su madre en la noche de bodas, y manteniendo a su
padre a una discreta distancia impregnó a la joven mujer.3
En el caso de la resurrección, existen historias acerca de dioses o
diosas que morían y resucitaban cada año, con frecuencia en las
temporadas correspondientes a la cosecha y la plantación,
respectivamente. En ocasiones, los escritores grecorromanos utilizaban
el término metafóricamente para hablar acerca de la restauración de la
salud de alguna persona gravemente enferma o del estatus de alguien
que había caído en desgracia o había sido depuesto por algún tiempo.
Sin embargo, no existen historias originadas en el mundo antiguo (ni
en el moderno, a decir verdad) de seres humanos reales que hayan
empezado a circular en el transcurso de la vida de sus seguidores, y
en las cuales dichos individuos hayan muerto y resucitado
corporalmente para expiar los pecados del mundo.4
De hecho, la totalidad de las historias paralelas más cercanas a los
milagros de Jesús en el mundo mediterráneo antiguo son un poco
posteriores al tiempo en que él vivió. Se dice que Apolonio de Tiana,
quien vivió a finales del primer siglo, obró dos o tres milagros muy
similares a las sanaciones y resurrecciones de Jesús. De la misma
manera, se dice que el carismático judío obrador de maravillas Hanina
ben Dosa, cuyas historias aparecen en la literatura rabínica
posterior, hizo un par de sanaciones milagrosas similares a las de
Cristo. El mito gnóstico del segundo siglo acerca de un redentor
ascendente y descendente algunas veces insertaba explícitamente a
Jesús en lugar de (o como) Sofía, la "Sabiduría", como su héroe. El
mitraísmo empezó a parecerse al cristianismo hasta finales del siglo
II y principios del III. Pero todas estas adaptaciones son demasiado
tardías para haber influenciado a los escritores del primer siglo; si
acaso, pueden haber nacido del deseo de hacer a sus héroes más
parecidos a Jesús, y por lo tanto más creíbles en un mundo en el que
el cristianismo estaba teniendo cada vez más influencia.
Entonces, cuando todas las principales razones para no creer en los
milagros del Evangelio dejan de ser convincentes, ¿cuáles son las
razones positivas para creer en ellos? Para empezar, están
profundamente insertados en cada una de las capas y fuentes de los
evangelios, así como en los evangelios terminados, de la tradición
cristiana temprana. Así mismo, las fuentes judías atestiguan los
milagros de Jesús. Enfrentados con la oportunidad de negar las
declaraciones cristianas de que Jesús realizó tales proezas
sorprendentes, Josefo y el Talmud prefieren corroborarlas, aunque no
crean que Jesús haya sido enviado del Cielo. Los rabinos con
frecuencia acusaban a Jesús de ser un hechicero que desvió a Israel,
de forma muy parecida a como los líderes judíos de los relatos
evangélicos (Marcos 3:20-30) acusaban a Cristo de recibir su poder de
parte del diablo.
Además, la naturaleza de los milagros de Jesús contrasta marcadamente
con la mayoría de los milagros de su entorno. Existe un número
bastante grande de relatos sobre exorcismos y sanaciones en fuentes
judías, griegas y romanas, pero ninguno en el que determinado obrador
de maravillas realice sus milagros con regularidad y éxito sin
utilizar fórmulas o instrumentos mágicos, sino sólo con la oración
adecuada a Dios o los dioses.5 Los milagros más espectaculares obrados
sobre la naturaleza tienen pocos paralelos en el mundo grecorromano;
existen algunas historias, pero con frecuencia también hay razones
para no creerlas. Por ejemplo, de la fuente del templo de Dionisio, en
Efeso, fluía vino en lugar de agua una vez al año. Sin embargo,
Luciano explicó que los sacerdotes tenían un túnel subterráneo secreto
que les permitía reemplazar por vino el suministro de agua de la
fuente. Difícilmente podría ser ésta la explicación de cómo convirtió
Jesús el agua en vino.
Los milagros "cristianos" apócrifos forman parte del grupo de
narraciones que tienden a llenar los espacios vacíos de los registros
evangélicos. ¿Cómo fue Jesús de niño? ¿Cómo ocurrió el nacimiento de
la virgen? ¿Qué sucedió cuando Jesús descendió al lugar de los
muertos? A veces las respuestas son bastante frívolas comparadas con
las de los evangelios canónicos: el niño Jesús sacando pájaros del
lodo e insuflándoles vida para que pudieran volar, o maldiciendo a un
compañero de juegos que se había burlado de él para secar sus
miembros. Ciertamente, dentro de los evangelios de Mateo, Marcos,
Lucas y Juan, el propósito principal de los milagros de Jesús es
demostrar que el reino está cerca, que la era mesiánica ha llegado
(Lucas 12:28); pero si el reino está cerca, entonces el rey debe estar
cerca también... y si la época mesiánica ha llegado, entonces el Mesías
debe estar presente. El propósito principal de los milagros no es
demostrar lo que Dios puede hacer por nosotros.
Las historias paralelas más cercanas a los milagros de Jesús están, de
hecho, en el Antiguo Testamento: la alimentación de multitudes con pan
provisto milagrosamente; la soberanía de Dios sobre el viento y las
olas; Elías y Eliseo resucitando muertos... Todos estos parecen
antecedentes cruciales para entender los textos del Nuevo Testamento.
Si acaso, dichos paralelos deberían inspirar confianza en la
confiabilidad de los relatos neo testamentarios.
Al mismo tiempo, nada en la teología cristiana nos exige argüir que
los milagros bíblicos son los únicos que han ocurrido. Nada en la
Biblia nos obliga a imaginar que Dios utiliza sólo a su gente para
obrar lo sobrenatural, y tanto la inspiración demoníaca como la
manufactura humana pueden explicar otras obras sobrenaturales. Además,
nada les impide tener paralelos en posteriores tradiciones cristianas.
Al mismo tiempo, los historiadores no deberían, y no necesitan, tener
una actitud más crédula hacia los milagros bíblicos que hacia los
extra bíblicos. Cuando aplicamos a ambos el mismo criterio de
autenticidad, los milagros bíblicos gozan de más pruebas que los
apoyan.
Para concluir, comparto una cita de uno de los historiadores más
Vista en su conjunto, la tradición de los milagros de Jesús está mejor
apoyada por los criterios de historicidad que muchas otras tradiciones
bien conocidas y con frecuencia aceptadas sin objeción acerca de su
vida y ministerio... Dicho en forma ...
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Quisiera saber porque ...NOcreyendo en Jesus NI en sus milagros ,ni
siquiera en la IGLESIA pierden estedes su valioso tiempo
(seguramente ,por lo menos dos horas semanales) en investigar acerca
de EL en leer LA BIBLIA y conocer sobre la veracidad de sus
hechos ,al fin y al cabo ...¿para que ? se nota que saben ustedes
mucho,y que tienen mucho interes en poner en tela de juicio todo lo
que EL hizo ...al menos no nieguen algo....AUN 2000 AÑOS
DESPUES ,MILAGROSAMENTE AÚN LOS MANTIENE OCUPADOS,PENSANDO EN EL DE
ALGUNA FORMA...NO DIGAN QUE NO JAJAJAJA.

_________________________________

;-)
.
NeMMeSiS
2008-02-05 17:51:52 UTC
Permalink
"><(((((@>" <***@gmail.com> escribió en el
mensaje news:fo922d$a8a$***@stable.tornevall.net...

On 30 mayo, 22:56, "><((((@>" <***@gmail.com>
wrote:


Usted parece un retrasado mental
sin Macroevolucion todos serian del mismo genero
tex.


http://groups.google.es/group/es.charla.religion/msg/81ef4db6814df2ca?dmode=source&hl=es
libera
2008-02-05 22:04:50 UTC
Permalink
Post by marlenne
Post by libera
Craig Blomberg
Distinguido profesor de Nuevo Testamento, Seminario de Denver
Para algunas personas, los milagros de los evangelios son la parte más
difícil de creer entre todos los relatos del Nuevo Testamento. La
ciencia moderna, dicen, ha demostrado que el universo es una constante
de causa y efecto. Los pueblos antiguos creían en la posibilidad de la
existencia de fuerzas sobrenaturales obrando en el mundo, pero hoy
nuestro conocimiento es mayor, y tal creencia resulta más complicada
de tener.
Actualmente los filósofos de la ciencia hacen énfasis en que por
definición la ciencia sólo puede demostrar lo repetible bajo
condiciones controladas. Si existe un Dios del tipo en el que los
judíos, cristianos y musulmanes han creído a lo largo de su historia,
entonces sería de esperarse que ocasionalmente eludiera las leyes de
la naturaleza. La verdadera pregunta es entonces si existe una buena
razón para creer en Dios, en principio de cuentas.
Uno de los progresos más emocionantes y esperanzadores que a este
respecto se hayan hecho en años recientes es el movimiento del diseño
inteligente.1 Al señalar numerosos ejemplos de entidades fundamentales
del mundo biológico que muestran complejidad irreducible, diferentes
científicos no cristianos han aceptado que debe de existir un ser
inteligente detrás de la Creación. La teoría de la "gran explosión" en
su conjunto nos lleva a preguntar qué o quién produjo dicha
"explosión".
Para otras personas, argumentos filosóficos como los del famoso
escocés del siglo XVII, David Hume, resultan más convincentes. Hoy,
aunque no se diga que los milagros son imposibles,  se piensa que las
probabilidades de una explicación natural son siempre mayores que una
explicación sobrenatural. Los fenómenos pueden engañarnos, los
testigos pueden equivocarse y, además, para explicar un suceso es
necesario que éste tenga analogías con lo que ha sucedido en el
pasado. Sin embargo, no queda nada claro que cualquiera de estos
argumentos implique que las pruebas nunca podrían ser inequívocas ni
los testigos inexpugnables... y, si cada suceso debe tener una analogía
conocida, entonces por ejemplo, la gente que vivía en los trópicos
antes de la aparición de la tecnología moderna no hubiese aceptado la
existencia del hielo!2
Hoy, quizá la objeción más común de los eruditos a la credibilidad de
los milagros de Jesús es que las historias y mitos de otras religiones
que compitieron con el cristianismo en el imperio romano del primer
siglo son muy similares, y por ende, dicen que tiene más sentido
asumir que las historias de los milagros cristianos enseñan verdades
teológicas mediante relatos ficticios. Es curioso ver con cuánta
frecuencia la gente común e incluso algunos expertos repiten la
acusación de que los milagros del Evangelio suenan como las leyendas
de otras religiones antiguas sin siquiera haber estudiado esos
relatos. Por ejemplo, con mucha frecuencia se alega que hubo
nacimientos virginales e historias de resurrección en todo el panorama
religioso antiguo; pero, de hecho, la mayoría de los supuestos
paralelos con nacimientos especiales implican relaciones sexuales
humanas ordinarias emparejadas con la simple creencia de que una de
las personas involucradas era en realidad un(a) dios(a) de incógnito.
También ha sucedido lo que con Alejandro el Grande, en una de cuyas
leyendas aparecida casi un milenio después que él, el gigante Pitón se
enredó alrededor de su madre en la noche de bodas, y manteniendo a su
padre a una discreta distancia impregnó a la joven mujer.3
En el caso de la resurrección, existen historias acerca de dioses o
diosas que morían y resucitaban cada año, con frecuencia en las
temporadas correspondientes a la cosecha y la plantación,
respectivamente. En ocasiones, los escritores grecorromanos utilizaban
el término metafóricamente para hablar acerca de la restauración de la
salud de alguna persona gravemente enferma o del estatus de alguien
que había caído en desgracia o había sido depuesto por algún tiempo.
Sin embargo, no existen historias originadas en el mundo antiguo (ni
en el moderno, a decir verdad) de seres humanos reales que hayan
empezado a circular en el transcurso de la vida de sus seguidores, y
en las cuales dichos individuos hayan muerto y resucitado
corporalmente para expiar los pecados del mundo.4
De hecho, la totalidad de las historias paralelas más cercanas a los
milagros de Jesús en el mundo mediterráneo antiguo son un poco
posteriores al tiempo en que él vivió. Se dice que Apolonio de Tiana,
quien vivió a finales del primer siglo, obró dos o tres milagros muy
similares a las sanaciones y resurrecciones de Jesús. De la misma
manera, se dice que el carismático judío obrador de maravillas Hanina
ben Dosa, cuyas historias aparecen en la literatura rabínica
posterior, hizo un par de sanaciones milagrosas similares a las de
Cristo. El mito gnóstico del segundo siglo acerca de un redentor
ascendente y descendente algunas veces insertaba explícitamente a
Jesús en lugar de (o como) Sofía, la "Sabiduría", como su héroe. El
mitraísmo empezó a parecerse al cristianismo hasta finales del siglo
II y principios del III. Pero todas estas adaptaciones son demasiado
tardías para haber influenciado a los escritores del primer siglo; si
acaso, pueden haber nacido del deseo de hacer a sus héroes más
parecidos a Jesús, y por lo tanto más creíbles en un mundo en el que
el cristianismo estaba teniendo cada vez más influencia.
Entonces, cuando todas las principales razones para no creer en los
milagros del Evangelio dejan de ser convincentes, ¿cuáles son las
razones positivas para creer en ellos? Para empezar, están
profundamente insertados en cada una de las capas y fuentes de los
evangelios, así como en los evangelios terminados, de la tradición
cristiana temprana. Así mismo, las fuentes judías atestiguan los
milagros de Jesús. Enfrentados con la oportunidad de negar las
declaraciones cristianas de que Jesús realizó tales proezas
sorprendentes, Josefo y el Talmud prefieren corroborarlas, aunque no
crean que Jesús haya sido enviado del Cielo. Los rabinos con
frecuencia acusaban a Jesús de ser un hechicero que desvió a Israel,
de forma muy parecida a como los líderes judíos de los relatos
evangélicos (Marcos 3:20-30) acusaban a Cristo de recibir su poder de
parte del diablo.
Además, la naturaleza de los milagros de Jesús contrasta marcadamente
con la mayoría de los milagros de su entorno. Existe un número
bastante grande de relatos sobre exorcismos y sanaciones en fuentes
judías, griegas y romanas, pero ninguno en el que determinado obrador
de maravillas realice sus milagros con regularidad y éxito sin
utilizar fórmulas o instrumentos mágicos, sino sólo con la oración
adecuada a Dios o los dioses.5 Los milagros más espectaculares obrados
sobre la naturaleza tienen pocos paralelos en el mundo grecorromano;
existen algunas historias, pero con frecuencia también hay razones
para no creerlas. Por ejemplo, de la fuente del templo de Dionisio, en
Efeso, fluía vino en lugar de agua una vez al año. Sin embargo,
Luciano explicó que los sacerdotes tenían un túnel subterráneo secreto
que les permitía reemplazar por vino el suministro de agua de la
fuente. Difícilmente podría ser ésta la explicación de cómo convirtió
Jesús el agua en vino.
Los milagros "cristianos" apócrifos forman parte del grupo de
narraciones que tienden a llenar los espacios vacíos de los registros
evangélicos. ¿Cómo fue Jesús de niño? ¿Cómo ocurrió el nacimiento de
la virgen? ¿Qué sucedió cuando Jesús descendió al lugar de los
muertos? A veces las respuestas son bastante frívolas comparadas con
las de los evangelios canónicos: el niño Jesús sacando pájaros del
lodo e insuflándoles vida para que pudieran volar, o maldiciendo a un
compañero de juegos que se había burlado de él para secar sus
miembros. Ciertamente, dentro de los evangelios de Mateo, Marcos,
Lucas y Juan, el propósito principal de los milagros de Jesús es
demostrar que el reino está cerca, que la era mesiánica ha llegado
(Lucas 12:28); pero si el reino está cerca, entonces el rey debe estar
cerca también... y si la época mesiánica ha llegado, entonces el Mesías
debe estar presente. El propósito principal de los milagros no es
demostrar lo que Dios puede hacer por nosotros.
Las historias paralelas más cercanas a los milagros de Jesús están, de
hecho, en el Antiguo Testamento: la alimentación de multitudes con pan
provisto milagrosamente; la soberanía de Dios sobre el viento y las
olas; Elías y Eliseo resucitando muertos... Todos estos parecen
antecedentes cruciales para entender los textos del Nuevo Testamento.
Si acaso, dichos paralelos deberían inspirar confianza en la
confiabilidad de los relatos neo testamentarios.
Al mismo tiempo, nada en la teología cristiana nos exige argüir que
los milagros bíblicos son los únicos que han ocurrido. Nada en la
Biblia nos obliga a imaginar que Dios utiliza sólo a su gente para
obrar lo sobrenatural, y tanto la inspiración demoníaca como la
manufactura humana pueden explicar otras obras sobrenaturales. Además,
nada les impide tener paralelos en posteriores tradiciones cristianas.
Al mismo tiempo, los historiadores no deberían, y no necesitan, tener
una actitud más crédula hacia los milagros bíblicos que hacia los
extra bíblicos. Cuando aplicamos a ambos el mismo criterio de
autenticidad, los milagros bíblicos gozan de más pruebas que los
apoyan.
Para concluir, comparto una cita de uno de los historiadores más
Vista en su conjunto, la tradición de los milagros de Jesús está mejor
apoyada por los criterios de historicidad que muchas otras tradiciones
bien conocidas y con frecuencia aceptadas sin objeción acerca de su
vida y ministerio... Dicho en forma ...
leer más »
Quisiera saber porque ...NOcreyendo en Jesus NI en sus milagros ,ni
siquiera en la IGLESIA pierden estedes su valioso tiempo
(seguramente ,por lo menos dos horas semanales) en investigar acerca
de EL en leer LA BIBLIA y conocer sobre  la veracidad de sus
hechos ,al fin y al cabo ...¿para que ? se nota que saben ustedes
mucho,y que tienen mucho interes en poner en tela de juicio todo lo
que EL hizo ...al menos no nieguen algo....AUN 2000 AÑOS
DESPUES ,MILAGROSAMENTE AÚN LOS MANTIENE OCUPADOS,PENSANDO EN EL DE
ALGUNA FORMA...NO DIGAN QUE NO JAJAJAJA.
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